Вход | Регистрация | Забыли пароль?
Страницы: 1 2 3 4 5 6
ТСЖ «Катюшки» - искать и вступить, или разрушить?
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 13.01.2014, 19:45 | Полезность: 0
   #81
Mashutka_1984 писал(а):
Мда....давно сюда не заходила...много воды утекло с тех пор...я так понимаю, что суд отказал Вам в ликвидации ТСЖ СМД Катюшки?...Ладно..обо всем по порядку.
у нас пока не стоял вопрос о ликвидации ТСЖ. арбитраж рассматривал только законность договора между ТСЖ и УК. там даже не стали рассматривать вопрос легитимности.
зато у нас глава города Лобни сам от себя доложил губернатору, что у нас тут всё легитимно по решению этого же арбитража, по сути отписал ложь.
Коренной житель
Сообщений: 345
Регистрация: 28.12.2010
Статус: offline
Рейтинг: -21 ()
Написано: 13.01.2014, 19:53 | Полезность: 0
   #82
a_rey писал(а):

Спорно... зачем сразу расторгать договор с УК?
А кто-нибудь подписывал договор с УК после получения собственности?
Старожил
Сообщений: 5801
Регистрация: 06.03.2011
Статус: offline
Дом: 4
Корпус: 8
Секция: 4
Рейтинг: 42 ()
Написано: 13.01.2014, 21:44 | Полезность: 0
   #83
алена писал(а):
a_rey писал(а):

Спорно... зачем сразу расторгать договор с УК?
А кто-нибудь подписывал договор с УК после получения собственности?
Думаю, что нет.
Житель
Сообщений: 134
Регистрация: 20.03.2011
Статус: offline
Дом: 12
Корпус: 13
Секция: 1
Рейтинг: 12 ()
Написано: 14.01.2014, 09:42 | Полезность: 0
   #84
А является-ли законным создание ТСЖ в каком-то конкретном доме(домах) при том, что этот дом(а) уже входит в существующее ТСЖ? ИМХО надо пытаться вступить в существующее ТСЖ и изнутри пытаться заменить членов правления (добавить своих), дабы можно было влиять на принятие решений. Разумеется, это личное мнение...
Коренной житель
Сообщений: 440
Регистрация: 27.07.2010
Статус: offline
Корпус: 9
Секция: 1
Этаж: 14
Рейтинг: 2 ()
Написано: 14.01.2014, 09:45 | Полезность: 0
   #85
a_rey писал(а):
алена писал(а):
a_rey писал(а):

Спорно... зачем сразу расторгать договор с УК?
А кто-нибудь подписывал договор с УК после получения собственности?
Думаю, что нет.
Я получал ключи после собственности, но их договор подписывать не стал.
Почетный житель
Сообщений: 2887
Регистрация: 13.01.2011
Статус: offline
Дом: 7
Корпус: 11
Секция: 3
Этаж: 13
Рейтинг: 29 ()
Написано: 14.01.2014, 09:47 | Полезность: 0
   #86
Dmitry
ДОМ не входит в ТСЖ, в ТСЖ входят СОБСТВЕННИКИ. Также собственникам НЕ запрещено и НЕ состоять в ТСЖ, однако это не снимает обязанность заботится о собственности.
Житель
Сообщений: 134
Регистрация: 20.03.2011
Статус: offline
Дом: 12
Корпус: 13
Секция: 1
Рейтинг: 12 ()
Написано: 14.01.2014, 09:53 | Полезность: +1
   #87
fda писал(а):
Dmitry
ДОМ не входит в ТСЖ, в ТСЖ входят СОБСТВЕННИКИ. Также собственникам НЕ запрещено и НЕ состоять в ТСЖ, однако это не снимает обязанность заботится о собственности.
Да, верно, Вы правы. Что, впрочем, не меняет моего мнение о вступлении в существующее ТСЖ. Попытаюсь отправить заявление о вступлении.
Почетный житель
Сообщений: 1390
Регистрация: 15.06.2010
Статус: offline
Дом: 60
Секция: 1
Рейтинг: 55 ()
Написано: 14.01.2014, 09:53 | Полезность: 0
   #88
Кто может объяснить ситуацию с домами 60 и 62: у нас одно ИТП на 2 дома и ОДН нам считают одновременно на 2 дома - создавать ТСЖ можно тоже только на 2 дома?
Счетчики ведь у нас общие на 2 дома. Насколько это правильно и законно?
Старожил
Сообщений: 5801
Регистрация: 06.03.2011
Статус: offline
Дом: 4
Корпус: 8
Секция: 4
Рейтинг: 42 ()
Написано: 14.01.2014, 09:58 | Полезность: 0
   #89
john2005 писал(а):
Кто может объяснить ситуацию с домами 60 и 62: у нас одно ИТП на 2 дома и ОДН нам считают одновременно на 2 дома - создавать ТСЖ можно тоже только на 2 дома?
Счетчики ведь у нас общие на 2 дома. Насколько это правильно и законно?
Думаю, что не совсем законно, ибо два дома могут входить в ТСЖ, если в сумме в них не более 30(кажется) квартир. Нужно читать закон.
Житель
Сообщений: 134
Регистрация: 20.03.2011
Статус: offline
Дом: 12
Корпус: 13
Секция: 1
Рейтинг: 12 ()
Написано: 14.01.2014, 10:06 | Полезность: +2
   #90
a_rey писал(а):
john2005 писал(а):
Кто может объяснить ситуацию с домами 60 и 62: у нас одно ИТП на 2 дома и ОДН нам считают одновременно на 2 дома - создавать ТСЖ можно тоже только на 2 дома?
Счетчики ведь у нас общие на 2 дома. Насколько это правильно и законно?
Думаю, что не совсем законно, ибо два дома могут входить в ТСЖ, если в сумме в них не более 30(кажется) квартир. Нужно читать закон.
Цитата из статьи 136 пункт 2 ЖК РФ.
"Товарищество собственников жилья может быть создано:
...2) собственниками нескольких расположенных близко жилых домов, дачных домов с приусадебными участками или без них, гаражами и другими объектами, если данные дома расположены на земельных участках, которые имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для обслуживания более чем одного жилого дома. Решения о создании товарищества, об утверждении его устава принимаются по соглашению всех собственников данных домов...

Вроде так.
Старожил
Сообщений: 5801
Регистрация: 06.03.2011
Статус: offline
Дом: 4
Корпус: 8
Секция: 4
Рейтинг: 42 ()
Написано: 14.01.2014, 10:08 | Полезность: 0
   #91
Dmitry писал(а):
a_rey писал(а):
john2005 писал(а):
Кто может объяснить ситуацию с домами 60 и 62: у нас одно ИТП на 2 дома и ОДН нам считают одновременно на 2 дома - создавать ТСЖ можно тоже только на 2 дома?
Счетчики ведь у нас общие на 2 дома. Насколько это правильно и законно?
Думаю, что не совсем законно, ибо два дома могут входить в ТСЖ, если в сумме в них не более 30(кажется) квартир. Нужно читать закон.
Цитата из статьи 136 пункт 2 ЖК РФ.
"Товарищество собственников жилья может быть создано:
...2) собственниками нескольких расположенных близко жилых домов, дачных домов с приусадебными участками или без них, гаражами и другими объектами, если данные дома расположены на земельных участках, которые имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для обслуживания более чем одного жилого дома. Решения о создании товарищества, об утверждении его устава принимаются по соглашению всех собственников данных домов...

Вроде так.
Воооот... значит законно...
Почетный житель
Сообщений: 1390
Регистрация: 15.06.2010
Статус: offline
Дом: 60
Секция: 1
Рейтинг: 55 ()
Написано: 14.01.2014, 10:24 | Полезность: 0
   #92
a_rey
Так собрать 51% собственников 2-х домов это сложнее чем 51% собственников одного дома.
Старожил
Сообщений: 5030
Регистрация: 26.10.2011
Статус: offline
Дом: 8
Секция: 3
Рейтинг: 159 ()
Написано: 14.01.2014, 10:40 | Полезность: 0
   #93
Предлагаю всем особо не торопиться со вступлением. Пока обсуждаем и рассуждаем.

Сейчас попробуем выйти на юристов по таким вопросам. Найдем, проконсультируемся и будем понимать что делать дальше.
Отдельное спасибо за предоставленную информацию нашим друзьям. Есть над чем подумать.
Добавлено 14.01.2014 в 10:41
Но собственников надо все равно считать!!!!!
Чуть позднее вернусь к этому (просто сейчас не хватает времени - отчетный период на работе).
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 14.01.2014, 10:50 | Полезность: +1
   #94
Выделение отдельных домов в отдельные ТСЖ повлечет за собой передел инженерных сетей, их зон ответственности, балансовой принадлежности, обслуживания, с перевыпуском проектной-рабочей документации, передел границ земельных участков... А этого никто не разрешит, либо придётся вбухать уйму денег и времени, а в итоге кроме инженерного бардака ничего не получится. Всё это приведет к росту ставок на обслуживание, к росту управленческих расходов, и к вечной драке за передел 2-3 см трубы, участков тепловых пунктов, трансформаторных, канализации и т.д. Наш микрорайон создан как единая инженерная система, и любые попытки её разорвать приведут к авариям, к беспределу безответственности. Сейчас и вообще, так грамотно чисто технически, - не делить коммунальную инфраструктуру, а объединять, укрупнять, усиливать, иначе системы потеряют устойчивость, надежность и безопасность.
Старожил
Сообщений: 5801
Регистрация: 06.03.2011
Статус: offline
Дом: 4
Корпус: 8
Секция: 4
Рейтинг: 42 ()
Написано: 14.01.2014, 10:59 | Полезность: 0
   #95
SG2010 писал(а):
Выделение отдельных домов в отдельные ТСЖ повлечет за собой передел инженерных сетей, их зон ответственности, балансовой принадлежности, обслуживания, с перевыпуском проектной-рабочей документации, передел границ земельных участков... А этого никто не разрешит, либо придётся вбухать уйму денег и времени, а в итоге кроме инженерного бардака ничего не получится. Всё это приведет к росту ставок на обслуживание, к росту управленческих расходов, и к вечной драке за передел 2-3 см трубы, участков тепловых пунктов, трансформаторных, канализации и т.д. Наш микрорайон создан как единая инженерная система, и любые попытки её разорвать приведут к авариям, к беспределу безответственности. Сейчас и вообще, так грамотно чисто технически, - не делить коммунальную инфраструктуру, а объединять, укрупнять, усиливать, иначе системы потеряют устойчивость, надежность и безопасность.
А насколько законно (в существующих условиях) создавать ТСЖ (для примера, абстрагируемся от существующей ТСЖ, ее нет) для всех домов? При создании нужно делать упор на то, что инженерные системы едины для всех домов? А так я согласен, не даром говорят - "разделяй и властвуй", если разделить наши дома, то будет полный хаос в управлении...
Почетный житель
Сообщений: 2794
Регистрация: 01.04.2012
Статус: offline
Корпус: 18
Секция: 1
Этаж: 8
Рейтинг: 20 ()
Написано: 14.01.2014, 11:05 | Полезность: +2
   #96
SG2010 писал(а):
Выделение отдельных домов в отдельные ТСЖ повлечет за собой передел инженерных сетей, их зон ответственности, балансовой принадлежности, обслуживания, с перевыпуском проектной-рабочей документации, передел границ земельных участков... А этого никто не разрешит,
Так как же тогда Смелов предлагает отдельное ТСЖ для 1-го корпуса? Или это он так, для красного словца?
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 14.01.2014, 11:09 | Полезность: 0
   #97
Lina писал(а):
SG2010 писал(а):
Выделение отдельных домов в отдельные ТСЖ повлечет за собой передел инженерных сетей, их зон ответственности, балансовой принадлежности, обслуживания, с перевыпуском проектной-рабочей документации, передел границ земельных участков... А этого никто не разрешит,
Так как же тогда Смелов предлагает отдельное ТСЖ для 1-го корпуса? Или это он так, для красного словца?
или для красного словца, или для влезания в "бизнес по русски", или для выделения затратных статей, чтобы отыграть тарифные сетки и тем самым повысить сборы (и ставки) всему микрорайону. Это известный маневр.
Добавлено 14.01.2014 в 11:10
a_rey писал(а):
А насколько законно (в существующих условиях) создавать ТСЖ (для примера, абстрагируемся от существующей ТСЖ, ее нет) для всех домов? При создании нужно делать упор на то, что инженерные системы едины для всех домов? А так я согласен, не даром говорят - "разделяй и властвуй", если разделить наши дома, то будет полный хаос в управлении...
в юридических вопросах ТСЖ я просто ноль.
Житель
Сообщений: 142
Регистрация: 05.04.2012
Статус: offline
Дом: 12
Корпус: 16
Секция: 1
Рейтинг: -2 ()
Написано: 07.08.2014, 11:46 | Полезность: 0
   #98
Прочитала всю ветку.
Правильно ли я поняла, ТСЖ Катюшек существует?
Кому-нибудь удалось получить документы, свидетельствующие об его организации?
Кому-нибудь удалось получить документы, подтверждающие передачу каких-либо прав управления домами от ТСЖ к УК?
Почетный житель
Сообщений: 1036
Регистрация: 15.10.2011
Статус: offline
Дом: 5
Корпус: 9
Секция: 1
Этаж: 1
Рейтинг: 25 ()
Написано: 07.08.2014, 11:52 | Полезность: 0
   #99
Viangel писал(а):
Прочитала всю ветку.
Правильно ли я поняла, ТСЖ Катюшек существует?
Кому-нибудь удалось получить документы, свидетельствующие об его организации?
Кому-нибудь удалось получить документы, подтверждающие передачу каких-либо прав управления домами от ТСЖ к УК?
http://www.katushki.com/forum/topic.php?fid=82&id=4815&p=1#195342
в договоре есть реквизиты, можете посмотреть на сайте налоговой.
Где то выкладывали еще и устав
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 13.08.2014, 12:25 | Полезность: +1
   #100
Рыжик писал(а):
Жилинспекция МО провела внеплановую документарную проверку ТСЖ "Катюшки".
В связи с чем, нам были переданы копии:

Акта проверки:



Предписания на устранение:

Основной пункт предписания - первый.
В чем загвоздка.
Для суда (который состоялся в прошлом году где ЖИ выступила против ТСЖ), наше ТСЖ утвердило новый Устав под №1/13 от 09.10.2013 г. Данный устав был утвержден опять же все теми же самыми "действующими лицами и исполнителями" этого ТСЖ.
А по факту - новый устав ТСЖ могло утверждать уже не в том составе членов, а только уже общим собранием собственников по каждому дому.

По закону ЖИ обязана им дать на устранение этого нарушения 6 месяцев. Т.е - до 30.01.2015 г.

Чтобы исправить это нарушение, нашему ТСЖ сейчас каким-то образом надо собрать подписи об очном или заочном голосовании собственников, чем они подтверждают, что утверждается новый Устав от 09.10 2013 г.

Поэтому на всякий случай предупреждаем - смотрите какие бумаги вам дают на подпись. Если в чем-то сомневаетесь - не подписывайте!

В июле вошли в силу изменения в законодательстве (ЖК РФ): http://fondgkh.ru/about/docs/index.html

г) часть 6 изложить в следующей редакции:

"6. Орган государственного жилищного надзора, орган муниципального жилищного контроля вправе обратиться в суд с заявлениями:

1) о признании недействительным решения, принятого общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме либо общим собранием членов товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива с нарушением требований настоящего Кодекса;

2) о ликвидации товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива в случае неисполнения в установленный срок предписания об устранении несоответствия устава такого товарищества или такого кооператива, внесенных в устав такого товарищества или такого кооператива изменений требованиям настоящего Кодекса либо в случае выявления нарушений порядка создания такого товарищества или такого кооператива, если эти нарушения носят неустранимый характер;

3) о признании договора управления многоквартирным домом, договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме либо договора оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме недействительными в случае неисполнения в установленный срок предписания об устранении нарушений требований настоящего Кодекса о выборе управляющей организации, об утверждении условий договора управления многоквартирным домом и о его заключении, о заключении договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме либо договора оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме, об утверждении условий указанных договоров;

4) в защиту прав и законных интересов собственников, нанимателей и других пользователей жилых помещений по их обращению или в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц в случае выявления нарушения обязательных требований.";

д) дополнить частью 8 следующего содержания:

"8. В целях обеспечения прав и законных интересов граждан может осуществляться общественный жилищный контроль, субъектами которого могут являться общественные объединения, иные некоммерческие организации, советы многоквартирных домов, другие заинтересованные лица в соответствии с законодательством Российской Федерации.";


Источник: http://fondgkh.ru/about/docs/federalnie-zakoni/132097.html
Ещё тут: http://fondgkh.ru/about/docs/federalnie-zakoni/139146.html
Страницы: 1 2 3 4 5 6


Пробки на Яндекс.Картах
Яндекс.Погода
Copyright © www.katushki.com, 2010