Вход | Регистрация | Забыли пароль?
Страницы: 1 2
Мусорное дело!!!
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 23.04.2013, 11:03 | Полезность: +10
   #1
Вывоз мусора в нашем микрорайоне, пожалуй, одна из злободневных тем. Компания "ЭкоЖилКом" навязана нам Администрацией Лобни, как перспективный партнёр. Однако, со своими обязательствами эта фирма не справляется. Ставка на вывоз мусора у нас самая высокая в городе и составляет 4,06 руб. с кв.м. В ближайших районах МО эта ставка составляет 2,34-2,78 руб./кв.м. Данная ставка входит в тариф за "Содержание и ремонт".
В нашем микрорайоне есть ещё одна проблема, связанная с вывозом мусора: фирмы-арендаторы покупают липовые справки на вывоз мусора по фиктивным договорам за копейки, но фактически мусор сваливают в наши контейнеры. Это мошенничество за наш с вами счёт. Ведь никто из нас в районе не встречал контейнеров иных фирм, кроме "ЭкоЖилКом".
В связи с чем, есть несколько предложений, и давайте их обсудим!
Предлагается:
1. Обязать любым законным способом фирмы-арендаторов сваливать мусор в общие контейнеры той мусорной компании, с которой мы будем иметь единый договор на вывоз мусора, и соответственно их договора должны быть заключены с нашей компанией и оплачиваться в установленном порядке, прописанном в едином положении для всего микрорайона с согласованными с нами расценками.
2. Вытащить ставку за вывоз мусора из состава тарифа на "Содержание и ремонт" в отдельную графу квитанции с разделением её на две части: за вывоз мусора + обслуживание мусоропроводов. Вывозом мусора занимается подрядчик и нам хотелось бы контролировать порядок в этом вопросе самим, а значит и иметь право востребовать с него за качество и своевременность оказанной услуги.
3. Установить лимит платы на ближайшие полгода и на следующий год из расчёта, что ставка на вывоз мусора в 2014 году не должна превышать 3 рублей, при условии, что плата за обслуживание мусоропроводов должны вычитаться из существующей ставки 4,06 - 3 = 1,06 руб. с кв.м. Оптимальный расклад на ближайшие пол года: за вывоз мусора 2,78 и за обслуживанием мусоропровода 1,28 руб. с кв.м. Перерасчёты могут уточнить эти цифры, но порядок их обозначен.

Как пример, условие, взаимодействия с подрядчиком за вывоз мусора: если вывоз был осуществлён подрядчиком не своевременно и не в полном объёме - вычёркиваем строку за вывоз мусора в своих квитанциях и принципиально не оплачиваем. Обязать тем самым, ЕРКЦ и УК производить перерасчёт с подрядчиком по выставленным счетам и производить из них вычет в размере неоплаченных нами "штрафных санкций". Для этого нам необходимо вынести из статьи "Содержание и ремонт" в отдельную графу квитанции ставку на вывоз мусора, а точнее их две: за вывоз мусора + обслуживание мусоропроводов. Вторая часть ставки - обслуживание мусоропроводов - включается тем жителям в оплату, в чьих подъездах заработают мусоропроводы (тогда в квитанциях не будет недопонимания в ставках - исключив это мы добиваемся и контроля за вывозом мусора и снижения тарифа на "Содержание и ремонт" в микрорайоне в целом, т.е. дифференцируем раскладку на "Содержание и ремонт").

А также, предлагается включить голосование по трём позициям:
1. Я согласен вынести графу за вывоз мусора и обслуживание мусоропроводов в отдельные строки квитанции.
2. Я НЕ согласен вынести графу за вывоз мусора и обслуживание мусоропроводов в отдельные строки квитанции.
3. Я воздержался или иное.

Просьба: Обсуждения высказываем здесь строго по теме и не устраиваем тут споры об открытых/закрытых мусоропроводах.
--- Реклама ---
Старожил
Сообщений: 7193
Регистрация: 17.12.2010
Статус: offline
Дом: 12
Рейтинг: -6 ()
Написано: 23.04.2013, 11:21 | Полезность: +1
   #2
SG2010
понимаю,что написано,но к чему это приведет,не понимаю.
я не специалист.
Если Вы считаете,что так надо сделать,то давайте голосовать.
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 23.04.2013, 11:27 | Полезность: +3
   #3
Алла писал(а):
SG2010
понимаю,что написано,но к чему это приведет,не понимаю.
я не специалист.
Если Вы считаете,что так надо сделать,то давайте голосовать.
1. Для того, чтобы контролировать ставки, продифференцировать их, и иметь возможность влиять на мусорные компании рублём.
Если "Штрафуем" - подписываемся под актом в УК при оплате (единым для всех списком!), чтобы с нас списывали недополучение денег (просто и логично).
2. Просьбу включить голосование уже отправил модераторам.
Модератор
Сообщений: 4159
Регистрация: 25.03.2010
Статус: offline
Корпус: 14
Написано: 23.04.2013, 11:39 | Полезность: +1
   #4
Голосование добавлено.
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 23.04.2013, 11:39 | Полезность: 0
   #5
А сами мы не местные писал(а):
Голосование добавлено.
Голосование включено. СПАСИБО!
В бане
Сообщений: 3496
Регистрация: 06.01.2011
Статус: offline
Дом: 14
Рейтинг: -150 ()
Написано: 23.04.2013, 11:44 | Полезность: +1
   #6
SG2010
А вариант заключения договора с другой компанией не рассматривается?
Добавлено 23.04.2013 в 11:47
При прогулке по городу отлично видно, как работает эта компания, этот "перспективный партнер". Мимо некоторых контейнеров на значительном удалении идешь и стараешься не проблеваться от кошмарной вони.
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 23.04.2013, 12:03 | Полезность: +1
   #7
Hawks писал(а):
SG2010
А вариант заключения договора с другой компанией не рассматривается?
Мы (ИГ) подали свои предложения в УК. Всего 10 компаний нашли, действующих вокруг Лобни. При их обзвоне в феврале (начинали это дело ещё с Ю.А.) - ни у кого на обслуживаемой территории не было ставок выше 2,78 рэ / м.На гугле набираете "вывоз мусора Лобня" и просматриваете все подряд предложения. МЫ их так нашли и обзванивали.
Почетный житель
Сообщений: 1036
Регистрация: 15.10.2011
Статус: offline
Дом: 5
Корпус: 9
Секция: 1
Этаж: 1
Рейтинг: 25 ()
Написано: 23.04.2013, 13:18 | Полезность: 0
   #8
SG2010
Виталик, вынести в отдельную строку "Вывоз мусора" ничему не приведет. В отличие от консьержа, это услуга ЖКХ, и если тариф установлен, платить тебе все равно придется. Причем то что мусор лежит неделю, он же в объеме не уменьшается (ну условно примем что так) и затраты мусорной компании никак не уменьшатся в отличии от комфорта жителей.
Про большую вместимость авто говорить тоже не надо, одна машина мусора наберется полной по-любому в районе.
Другое дело, как правильно предъявить претензии нам УК, а УК мусорщикам. Вот в чем вопрос. В суд идти за 4 руб./метра*60 метров = 240 руб. руб. - смешно.
И опять мы возвращаемся к ТСЖ. Он бы мог, но его нет. 4 руб. * 220 т.метров = 880 тыс. руб. деньги уже стоящие, чтобы за них бороться.
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 23.04.2013, 22:11 | Полезность: +5
   #9
Puff писал(а):
... В отличие от консьержа, это услуга ЖКХ, и если тариф установлен, платить тебе все равно придется. Причем то что мусор лежит неделю, он же в объеме не уменьшается (ну условно примем что так) и затраты мусорной компании никак не уменьшатся в отличии от комфорта жителей.
Другое дело, как правильно предъявить претензии нам УК, а УК мусорщикам. Вот в чем вопрос. В суд идти за 4 руб./метра*60 метров = 240 руб. руб. - смешно.
И так наверно считает большинство населения. Но может поломать надо этот стереотип. Ведь мы платим не только за объём мусора, но и за своевременный вывоз его на свалку, чтобы не дышать гадостью, чтобы инфекция не разлетелась с ветром и размывалась дождями. Иначе с прежним подходом можно и месяц накапливать свалку, в объёме она ведь не уменьшится. Причём и сами ЖКХашники на это и рассчитывают, чтобы ответственность с себя снять за периодичность вывоза, поэтому мусор обычно впихивают в тариф на "Содержание и ремонт". Но так поступают не все и не везде, в частности и в Москве (и не только там) ставку на вывоз мусора многие УК выносят в отдельную строку.
Когда ставка вынесена и разделена на "вывоз мусора" + "обслуживание мусоропроводов" есть свои плюсы. Во первых не надо путаться в начислении: есть в доме мусоропровод и им пользуются люди - ставка начисляется, а если заварены - то ставка не начисляется.
Если вывоз мусора прописан отдельной строкой - всегда можно предьявить претензию по ней отдельно от тарифа на "Содержание и ремонт" и не обязательно для этого идти в суд.
Важно помнить и понимать, что мы платим не только за объём, но и за периодичность вывоза и его полноту (чтобы после вывоза контейнер чистым оставался и пустым, иначе очень легко накалывать население и в расчёте самих ставок за неполную отгруженную машину и мусорщики особенно очень часто пользуются этой дыркой, чтобы снимать бабки с УК и с нас за несуществующий объём вывоза - для этого проводятся контрольные сверки объёма вывоза мусора и объёма сданного на утилизацию или на полигон). Пользуясь этой маржей последние годы особенно мусорщики, стали наращивать стоимости услуг и нормы сбора, отсюда и рост ставок, как только произведёшь контрольную сверку - так и всплывает мыльный пузырь несуществующих обмеров и нормативов.
Есть ещё один плюс в том, что при случае смены компании всегда можно сделать перерасчёт за вывоз мусора - в квитанциях с вынесенной графой это сделать легче, чем в суммированной статье "Содержания и ремонт", а если стоимость услуги изменится - то и это проще отследить.
Ну и последний довод и наверно главный: не надо бояться выставлять штрафных санкций даже если в договорах УК с мусорщиками они не так чётко прописаны, как мы это можем просчитать и затребовать (претензия ведь не только в объёмах вывоза!). Допустим по 4 рэ/кв.м с подъезда капает 15-17 тыщ. в месяц; если будет в пределах 3 рэ с кв.м - сумма уменьшится до порядка 12 тысяч рэ с подъезда. У нас 72 подъезда - примерно по 1080 тысяч рэ в месяц сбор по квиткам. Если штрафные санкции будут тыщ на 100-150 в месяц - это уже хорошо, по крайней мере следующий раз подрядчик задумается стоит ли ему терять такие деньги или нет, и постарается соблюдать периодичность вывоза. К примеру: "ЭкоЖилКом" в год с нас стрижёт 12 лямов, - а за что спрашивается?
Согласен с тем, что механизм штрафования надо отработать! А ещё лучше, если его прописать в договор и предьявить в условия конкурсного отбора подрядчиков, на тендер!!!
Про машину я вроде как не говорил.
Есть ТСЖ или нет его, на ставку это не повлияет, и не должно повлиять.
Добавлено 23.04.2013 в 22:37
За сегодня проголосовало уже 59 человек:
- ЗА = 55 чел.
- Против = 4 чел.
- Воздержавшихся нет.
Настоящий житель
Сообщений: 509
Регистрация: 16.09.2011
Статус: offline
Рейтинг: -56 ()
Написано: 24.04.2013, 14:57 | Полезность: +1
   #10
Хроники одной мусорки. Катюшки 52. Продолжение.

В понедельник, после размещения фотографий на форуме, таки поменяли часа в четыре дня контейнер. Но как бы уже новый оказался полон наполовину мусором от предыдущего контейнера. И вот уже через двое суток очередная картина.




"Могучая кучка" начинает расти вокруг контейнера, поскольку он уже полон, солнце и дождь делают свое вонючее дело, а нового контейнера не видать, как своих ушей, до следующего понедельника! А сколько грязи вокруг! Дворники эту часть двора стороной обходят, подметая только тротуары и газоны.
Уж к этому контейнеру подъезд есть всегда, и места много, чтобы убрать площадку, прежде чем на неё поставить новый. Ведь ставят аккурат прям на зимнее гнильё!
--- Реклама ---
Настоящий житель
Сообщений: 723
Регистрация: 16.01.2012
Статус: offline
Рейтинг: -53 ()
Написано: 24.04.2013, 15:01 | Полезность: +4
   #11
подойдите к контейнеру между Лобненским бульваром 4 и Ленина не помню какой дом..... вчера вывезли днем......а вечером..... а вечером можно опять открывать тему "стихийные мусорки"
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 24.04.2013, 17:03 | Полезность: +1
   #12
Подскажите, пожалуйста: где-нибудь у нас микрорайоне были ли вывешены графики вывоза мусора рядом с контейнерами? И вообще, кто-нибудь в курсе, какие бы то ни было вывески у контейнеров вывешивались? Может у кого нибудь ещё такие вывески есть?
я вот кроме вывески типа "машины рядом не ставить" пока ничего не припоминаю, висела такая рядом с контейнерами между 7 и 8 корпусами, но сейчас вроде как не висит и машины ставят поперёк контейнеров очень часто, причём и днём замечал несколько раз. Но вот сегодня контейнеры у нас во дворе чистенькие стояли и вокруг прибрано было, и травка расчёсана даже граблями.
Про графики вывоза мусора: эту тему уже поднимали в УК, надо бы её ещё раз поднять. Свалки эти реально задолбали. Хотел вот что спросить: самое благоприятное время вывоза мусора, допустим в нашем дворе, это с 14 до 17 часов, т.к. с утра многие машины ещё стоят во дворе густо и возможно не всегда подъезды бывают свободными. А вот кто-нибудь наблюдал - в какие часы наиболее благоприятное время для вывоза у себя во дворах? и во сколько реально машины вывозят (если вывозят)?
В бане
Сообщений: 1013
Регистрация: 14.09.2010
Статус: offline
Корпус: 10
Секция: 3
Этаж: 5
Рейтинг: 27 ()
Написано: 24.04.2013, 17:12 | Полезность: 0
   #13
SG2010 писал(а):
Подскажите, пожалуйста: где-нибудь у нас микрорайоне были ли вывешены графики вывоза мусора рядом с контейнерами? И вообще, кто-нибудь в курсе, какие бы то ни было вывески у контейнеров вывешивались? Может у кого нибудь ещё такие вывески есть?
я вот кроме вывески типа "машины рядом не ставить" пока ничего не припоминаю, висела такая рядом с контейнерами между 7 и 8 корпусами, но сейчас вроде как не висит и машины ставят поперёк контейнеров очень часто, причём и днём замечал несколько раз. Но вот сегодня контейнеры у нас во дворе чистенькие стояли и вокруг прибрано было, и травка расчёсана даже граблями.
Про графики вывоза мусора: эту тему уже поднимали в УК, надо бы её ещё раз поднять. Свалки эти реально задолбали. Хотел вот что спросить: самое благоприятное время вывоза мусора, допустим в нашем дворе, это с 14 до 17 часов, т.к. с утра многие машины ещё стоят во дворе густо и возможно не всегда подъезды бывают свободными. А вот кто-нибудь наблюдал - в какие часы наиболее благоприятное время для вывоза у себя во дворах? и во сколько реально машины вывозят (если вывозят)?
Привет! У нас между 9 и 10 корпусами (строительными) сроду ни каких расписаний не было. А вывозят обычно с 9 до 10 утра. Оптимально конечно часиков после 11.
Старожил
Сообщений: 7193
Регистрация: 17.12.2010
Статус: offline
Дом: 12
Рейтинг: -6 ()
Написано: 24.04.2013, 17:15 | Полезность: +1
   #14
SG2010
когда я видела контейнер между 15 и 16 строительным корпусами, то его вывозили днем (13-14.00).
к контейнеру очень сложно было пробраться мусоровозу из-за припаркованных авто.он немыслимые по комбинации творил вещи,чтобы заменить контейнер.
ни одна живая душа бы не заставила меня так мучиться, чтобы забрать полный контейнер и поставить пустой.
водитель мусоровоза именно мучился


графиков вывоза мусора возле 15 и 16 корпусов не было.
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 24.04.2013, 17:25 | Полезность: +2
   #15
aleks писал(а):
Привет! У нас между 9 и 10 корпусами (строительными) сроду ни каких расписаний не было. А вывозят обычно с 9 до 10 утра. Оптимально конечно часиков после 11.
Привет, Сань! я к тому, что может стоит всё ж пересмотреть уже маршруты уборки, точки размещения контейнеров (не для всех конечно) и графики вывоза согласовать с мусорной компанией новые. Допусти, маршрут №1 - точки контейнеров такие-то, вывоз с...до...часов, другой маршрут и .... также расписать, и уточнить в какие дни недели/или через день/или каждый день. Где как? Самим то может продумать и подать предложения в УК. А на точки вывесить вывески с информацией, так чтоб за километр видно было, специальной краской, как на табло, с графиками. И соответственно, просчитать количество вывозок машин и объёмы (по факту сравнить с нормативами, если не соответствуют - то разработать свои нормы в районе, это не сложно, но по крайней мере, сами чётко всё будем представлять, за что платим и сколько, и за что спросить, если не своевременно был вывезен мусор, и штрафовать как предлагается). Плюс-минус 1 куб - на это пожалуй никто не обидется в расчётах на целый двор.
А в нашем дворе вывозить до 11 часов - это тоже редкий случай удачи, чтоб мусоровоз подобрался. Эт только если с одной стороны мы забрасываем мусор, а с обратной, с проезжей дороги, стенка раздвигается и машина забирает.
В бане
Сообщений: 1013
Регистрация: 14.09.2010
Статус: offline
Корпус: 10
Секция: 3
Этаж: 5
Рейтинг: 27 ()
Написано: 24.04.2013, 17:36 | Полезность: +1
   #16
SG2010

Не знаю. Каким манером это все просчитать? Все равно мусоровозы не будут работать по графику. Да и если честно есть такой опыт по Северу, по гарнизону. Контейнер увозят в определенное время и в определенное привозят. Было классно. Всех кто пытался скинуть мусор на сторону , вычисляли и пропесочивали на всех столбах. Был идеальный порядок. Но это при союзе. А потом все рухнуло и потекли мусорные ручьи.
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 24.04.2013, 17:53 | Полезность: +4
   #17
aleks писал(а):
Не знаю. Каким манером это все просчитать? Все равно мусоровозы не будут работать по графику.
Просчитать не сложно - достаточно наблюдений в течение месяца проделать и сверить акты вывоза мусора с точек по данным УК.
Допустим, у нас во дворе стоят 4 кубовых контейнера - наполняются с верхом и рядом набросают за два дня. Кто мешает поставить ещё 1 кубовый контейнер рядом и вывозить строго 1 раз в 2 дня? Ещё, у нас хаотично бросают 8-кубовый контейнер для строительного мусора - но ведь можно и заметить, когда он набирается, чтобы вывозить своевременно, не дожидаясь когда вокруг свалка образуется. В чём же тут проблема? А по договору, кстати, вывоз мусора со всех точек прописан ежедневно - это чёрным по белому прописано и кубатура в договоре прописана. Но энтая кубатура то у нас во дворе набирается не каждый день, а 1 раз в 2 дня, и вывоз осуществляется тоже не каждый день - а 2-3 раза в неделю, как повезёт...
Математика тут простая - побольше наблюдательности, господа!
А график вывоза всё ж необходим... Сначала - без мусоропроводов, потом когда с мусоропроводами - будет новый, там и транспорт другой, и маршруты иначе лягут.
Почетный житель
Сообщений: 2183
Регистрация: 01.05.2012
Статус: offline
Дом: 3
Корпус: 7
Рейтинг: 42 ()
Написано: 24.04.2013, 18:04 | Полезность: +1
   #18
По-моему, я видела как-то машину в 19 часов или в начале восьмого
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 24.04.2013, 18:51 | Полезность: 0
   #19
Алла писал(а):
когда я видела контейнер между 15 и 16 строительным корпусами, то его вывозили днем (13-14.00).
к контейнеру очень сложно было пробраться мусоровозу из-за припаркованных авто.он немыслимые по комбинации творил вещи,чтобы заменить контейнер.
ни одна живая душа бы не заставила меня так мучиться, чтобы забрать полный контейнер и поставить пустой.
водитель мусоровоза именно мучился
Как вариант, для размещения контейнеров: пересмотреть карту дорог между домами и на выезде из дворов в микрорайоне и выделить "узкие" зоны, где транспорт нельзя ставить по правилам, чтобы эти места были ближе к выездам. Отчертить эти участки полосами и знаки поставить "Стоянка запрещена", но в положениях (на карте района) указать, что эти места предназначены для коммунальной техники (мусоровозам). И к ним передвинуть контейнеры. Мусоровозы подъезжают к контейнерам на несколько минут и это особо не затруднит выезд/въезд во дворы, даже если мусоровозы перекроют проезд на пару минут, - зато места установки контейнеров будут всегда для них в доступности.
Настоящий житель
Сообщений: 509
Регистрация: 16.09.2011
Статус: offline
Рейтинг: -56 ()
Написано: 25.04.2013, 14:00 | Полезность: +2
   #20
Аллилуйя!!! Контейнер у 52-го дома сегодня утром поменяли ещё раз!
И даже малость территорию вокруг и под ним почистили. Вот всегда бы так, а не только по "поступившему сигнальчику".
--- Реклама ---
Страницы: 1 2


Пробки на Яндекс.Картах
Яндекс.Погода
Copyright © www.katushki.com, 2010