Вход | Регистрация | Забыли пароль?
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Наши предложения для разработки программы энергоресурсосбережения УК
Почетный житель
Сообщений: 1133
Регистрация: 10.10.2011
Статус: offline
Дом: 9
Корпус: 15
Секция: 1
Рейтинг: 16 ()
Написано: 21.03.2013, 15:25 | Полезность: 0
   #141
Xsar писал(а):
Поставить АСКУЭ на воду в каждую квартиру - нереально. Многие уже сделали ремонт и вряд ли предусмотрели возможность вывода проводов на лестницу.
Все реально
Есть системы с радиоканалом
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 21.03.2013, 19:45 | Полезность: 0
   #142
jefer писал(а):
SG2010
Связался я с фирмой устанавливающей АСКУЭ (по воде) "под ключ". Предварительная сумма с НДС ~4000 рублей на квартиру. Т.е. дом в 340 квартир это где то 1 360 000 рублей.
Говорят можно суммы не сразу, можно платежи разделить на 3-4 порции и что оценка предварительная. Дороговато что то. Я думаю торговаться надо. Думаю если взять объемами (весь микрорайон) то могут пойти на 3000 с квартиры. Вот если бы УК и Мортон взяли бы на себя 60% суммы нам бы осталось 40%, плюс эти бы 40% нам расписали бы на 6-12 месяцев было бы прекрасно. Делать то все равно придется ВВП же сказал!
Что скажите?
Если честно, придерживаюсь таких соображений:
Xsar писал(а):
Поставить АСКУЭ на воду в каждую квартиру - нереально. Многие уже сделали ремонт и вряд ли предусмотрели возможность вывода проводов на лестницу.
Поясню мысль. То что ВВП, если точнее - его "окружение", предлагают - многое из области фантазии, не дальновидно и ограниченных возможностей. Там бабки инновационные крутятся и лоббируют сбыт приборов под любым соусом, даже если иногда противоречит технике в природе.
Мы прикидывали предполагаемые расходы, и не смогли выйти на такие расходы в 3-4 тыщи, потому что затраты на оплату труда, расходные материалы, импульсники, непредвиденные расходы ремонтного характера, налоги и пр. выходили в среднем на 8-9 тыщ с квартиры по скромному, по себестоимости. Многие жильцы не позволят теперь сделать у себя такое после ремонтов, а многие если позволят, то потом будут высказывать недовольства связанные с обслуживанием. Вообще с обслуживанием лишние затраты появятся у всех. Поэтому предложения по подключению водосчётчиков к АСКУЭР ограничено только расходами на ОДН. Прежде всего это консьержные счётчики. На ИТП и ВНС расчёт обычно производится так: после отключения стояков снимаются показания водомеров общедомовых, потом после проведения работ перед включением стояков снимаются показания. Разница показаний и является расходом на ОДН.
Есть другие соображения на благо: установить счётчики раздельно на каждый стояк и на каждый пож.гидрант. Если данные счётчиков-водомеров на стояках ГВ и ХВ будут постоянно востребованы для сверки показаний балансов и для контроля за расходованием воды (насколько точно поданы данные жильцов и для оценки утечки) - то их есть смысл подключать к АСКУЭР (тогда отпадёт необходимость подключения квартирных счётчиков к АСКУЭР). Дальше всё делается простыми расчётами, можно прямо в экселе при снятии показаний АСКУЭР задать функции сверки балансов без проблем. А вот счётчики на пож.гидранты нет необходимости подключать к АСКУЭР, т.к. эти трубы редко задействованы (а лучше чтоб никогда их не задействовали), но бывает техническая необходимость в этом и не обязательно при пожаре. Тогда для водомеров на гидрантах достаточно 1 раз в месяц фиксировать показания их в ручную, путём осмотра - заглянул и списал данные.
Почетный житель
Сообщений: 1133
Регистрация: 10.10.2011
Статус: offline
Дом: 9
Корпус: 15
Секция: 1
Рейтинг: 16 ()
Написано: 21.03.2013, 21:45 | Полезность: 0
   #143
SG2010 писал(а):
jefer писал(а):
SG2010
Связался я с фирмой устанавливающей АСКУЭ (по воде) "под ключ". Предварительная сумма с НДС ~4000 рублей на квартиру. Т.е. дом в 340 квартир это где то 1 360 000 рублей.
Говорят можно суммы не сразу, можно платежи разделить на 3-4 порции и что оценка предварительная. Дороговато что то. Я думаю торговаться надо. Думаю если взять объемами (весь микрорайон) то могут пойти на 3000 с квартиры. Вот если бы УК и Мортон взяли бы на себя 60% суммы нам бы осталось 40%, плюс эти бы 40% нам расписали бы на 6-12 месяцев было бы прекрасно. Делать то все равно придется ВВП же сказал!
Что скажите?
Я тоже узнавал
На дом в 180 квартир выставили ценник 1000-3000 руб за квартиру
Это все радиоканала с монтажем под ключ
По факту если даже 2000 выйдет будет суперски
Я Мельниковой контакт этой фирмы давал
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 21.03.2013, 22:28 | Полезность: +1
   #144
Ребяты, чего-то я остерегаюсь таких дешёвых решений... а если фирмы возьмутся за работу и до ума не доведут? данные приборов надо ввести в память, отладить импульсники и контроллеры, протестировать аскуэ на приём и т.д. ввести регистрацию в коммерческий учёт. не может эта работа стоить дёшево. и потом, если сбой в системе, или провал напряжения, или э/э пропадёт на короткое время, или гармоники сыграют без фильтров защиты, или обрыв, или ещё что, ни гарантии, ни сервиса, ни концов не найти. Решения должны быть конкретные, точечные, с заведомо гарантированным результатом, простыми в эксплуатации и обслуживании, дешёвыми по совокупности на душу населения, и технически надёжными и обоснованными. иначе все эти меры превратятся в дорогие/убыточные игрушки с приборами учёта. я опасаюсь таких решений.
Настоящий житель
Сообщений: 838
Регистрация: 12.06.2012
Статус: offline
Рейтинг: 15 ()
Написано: 28.03.2013, 12:14 | Полезность: 0
   #145
SG2010
Может быть, Вы проясните? В подъезде на площадках отказываются выключать освещение в дневное время, якобы в лифтовых холлах и на лестницах днем отключать освещение нужно, а на площадках, где входы в квартиры, свет должен гореть круглосуточно. Это выглядит как минимум странно, особенно в такой ясный солнечный день, как сегодня. Консьерж отказался пояснить. кто ему запретил выключать свет. Мы пока в недоуменьи...
В бане
Сообщений: 307
Регистрация: 08.07.2011
Статус: offline
Рейтинг: 5 ()
Написано: 28.03.2013, 12:41 | Полезность: +1
   #146
pf-bnm
В ДСК-ашных домах на квартирных площадках по 2 светильника с лампами по 11 Вт. Считаем: 0,011 кВт х 2 светильника х 24 часа х 30 суток = 15,84 кВт-час. При средней стоимости 1 кВт-часа 3 руб. сумма за 1 площадку 47,52 руб., за 17-ти этажный подъезд 807,84 руб. Особой экономии здесь не добиться, даже если установить датчик движения на площадке, то он окупится года за 2. Куда большей экономии можно добиться, установив в лифтах люминисцентные светильники. В пассажирском лифте не менее 2 ламп по 60 Вт, в грузопассажирском 4. Получаем: 6*0,060*24*30=259,2 кВт-часа или 777,60 руб./мес или 9300 в год. Перевод на 11-ваттные светильники даст экономию (0,060-0,011)х6х24х30х3,00=635 руб/месяц, что равноценно стоимости 1 одного светильника с лампой
Настоящий житель
Сообщений: 838
Регистрация: 12.06.2012
Статус: offline
Рейтинг: 15 ()
Написано: 28.03.2013, 13:18 | Полезность: 0
   #147
Igor1958
В нашем подъезде площадка большая, имеенно на площадке 4 светильника, по-моему; мощность не знаю. Вы знаете, копейка рубль бережет. Кому-то 100 руб. не жалко, а кому-то 10тыр., просто надо понимать, что положено, а что нет. Это и пытаюсь выяснить
В бане
Сообщений: 1286
Регистрация: 23.12.2011
Статус: offline
Рейтинг: -3 ()
Написано: 22.05.2013, 13:49 | Полезность: +1
   #148
Энергоэффективные районы сократят затраты жителей Подмосковья на ЖКХ

Группа компаний "Мортон" и производитель оборудования для учета и регулирования энергопотребления - концерн Danfoss A/S - намерены внедрить в Московской области автоматизированные системы управления и учета энергоресурсов для жилого фонда.

Ожидается, что строительство таких энергоэффективных микрорайонов позволит сэкономить ресурсы области и сократить затраты жителей Подмосковья на ЖКХ.

Кроме того, ГК "Мортон" и Danfoss A/S создадут рабочую группу по разработке и внедрению автоматизированных систем управления и учета энергоресурсов для жилого фонда Московской области. Совместный проект компании собираются представить на рассмотрение в Министерство регионального развития как типовое решение для внедрения на территории Подмосковья, а в перспективе и всей России.

В Подмосковье с 2010г. реализуется долгосрочная целевая программа "Энергосбережение и повышение энергетической эффективности", напомнил президент ГК "Мортон" Александр Ручьев во время подписания с Danfoss соглашения о стратегическом партнерстве в сфере энергосбережения и повышения энергетической эффективности.

По его словам, в рамках этой программы область планирует потратить до 2020г. свыше 330 млрд руб. как за счет бюджетных средств, так и за счет внебюджетных источников.

Президент ГК "Мортон" подчеркнул, что о необходимости инвестиций в сферу ЖКХ в регионе говорил в своей программе врио губернатора Московской области Андрей Воробьев. "Губернатор посетовал на немалые потери в сетях, которые отражаются на платежах граждан, - прокомментировал А.Ручьев. - Причем зачастую непонятно, куда уходят эти деньги".

Группа "Мортон", по его словам, может предложить абсолютно иную модель управления коммунальным хозяйством, апробированную на целых микрорайонах, построенных группой, что "соответствует ожиданиям, о которых говорил А.Воробьев". При этом А.Ручьев уверен, что "совместная с Danfoss деятельность полностью отвечает задачам, которые ставят подмосковные власти, решая проблему энергосбережения".

Для запуска проекта будет создана рабочая группа на базе совместного технического центра, который займется разработкой типовых технических решений и их внедрением в Подмосковье. "Мы намерены просить включения в эту группу специалистов из администрации Московской области в качестве технических консультантов", - подчеркнул руководитель компании-застройщика.

В рамках подписанного соглашения датский концерн и российский застройщик планируют до 1 июля 2013г. разработать типовую систему контроля, учета и управления энергоресурсами и к осени этого года внедрить ее в ряде микрорайонов Московской области, построенных и управляемых ГК "Мортон".

"У нас в управлении находится большой жилой фонд - более 2 млн. кв. м, - рассказал президент ГК "Мортон". - Ежегодно мы строим 800 тыс. кв. м и вводим их в эксплуатацию". Компания стремится связать весь свой жилой фонд в единую систему, которая позволяла бы "качественно управлять, экономить ресурсы области и снижать затраты на ЖКХ жителей региона".

ГК возьмет на себя функции непосредственно монтажа систем, их обслуживания, а датская компания - комплектацию, обучение российских специалистов и координирующий контроль.

Внедрение новой системы подразумевает оснащение зданий общедомовыми узлами учета потребляемых ресурсов, в том числе тепловой энергии, автоматизированными индивидуальными тепловыми пунктами, преимущественно с теплообменниками на отопление и горячее водоснабжение, устройствами систем индивидуального (поквартирного) учета потребления тепловой энергии, оснащение систем отопления автоматическими балансировочными клапанами на стояках и терморегуляторами на отопительных приборах.

В рамках сотрудничества партнеры также будут проводить обучение специалистов проектных, инжиниринговых и эксплуатирующих организаций - подрядчиков ГК.

"Главной целью сотрудничества является продвижение в России идеологии энергоэффективного строительства, технологий и опыта энергосбережения и реализация проектов комплексного развития территорий. С Danfoss мы хотим реализовать этот комплексный подход, - поделился планами А.Ручьев. - И уже этот подход как типовое решение "тиражировать" на Московскую область, а потом - на всю Россию".

По словам президента ГК "Мортон", его компания уже имеет ряд успешных совместных проектов с Московской областью в сфере энергопотребления: "Мы добились определенных результатов в области учета и управления тепловыми ресурсами - запустили систему управления в наших микрорайонах в городе Железнодорожном, благодаря которой сегодня экономится до 30% тепла за счет регулирования его подачи. Также мы внедрили системы управления электроэнергией и получили сопоставимый эффект экономии".
22 мая 2013 г.
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 22.05.2013, 23:17 | Полезность: +1
   #149
DONG, Мортон наверно пропиариться захотел в паре с другой пропиаренной компанией. Зачем только в пару они выбрали Данфос? - не понятно. По сути, этот Данфос уже превратился в торговую марку, своего производства мало и технических решений мало своих, только понты + реклама + подкормленное лобби, а цены на всю продукцию заоблачные. Сколько раз сталкивался с их продукцией, с их технарями (Ё-моё, плакал учебник физики!!!), и всегда находил технические решения проще, эффективнее и дешевле, и лучше качеством. Что после этого Мортон понастроит и обвяжет, можно только догадываться = эффект на 5 копеек, а затраты на рубь, ну и срок окупаемости лет ...дцать. Есть же технопарки с отработанными техническими решениями и опробованными технологиями, оборудованием. Куда там Данфосу соваться то, кроме регулируемых клапанов на всю страну им толком и предложить нечего, и те давно уже лучше производят другие фирмы, и по цене и по качеству.
Я вот думаю, что как бы хуже не стало после их внедрений, иначе вся их экономия боком нам выйдет, в счёт потери комфортных условий, которых итак кот наплакал. Не та это экономия, что требуется, не та...
Как пример: У нас в микрорайоне сами дома спроектированы на минус 26 градусов, по старым нормам, а по новым проходят только РД-25 вдоль ул.Ленина. И что тут сэкономишь на отоплении, если в холода дома сами потребляют тепла больше, чем по проекту, стены то тонкие. И т.д. тут мозги включать надо им, а не связываться с Данфосом.

DONG писал(а):
В России введены стандарты управления многоквартирными домами
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 15 мая 2013 г. № 416

целиком тут - http://realty.rbc.ru/articles/20/05/2013/562949987005892.shtml
А вот это постановление (пост взял из другой темы) прочитал, как только оно было опубликовано, быстро его прокатили и утвердили. Хорошее, причём и мы как-бы двигались в этом же направлении, и про претензиционную работу требовали с УК порвать договора с круговой порукой Мортона и ввести штрафные санкции, ввести контроль исполнения и т.д. во исполнение обязательств подрядчиков, и про диспетчерскую службу требовали ввести положение о диспетчерской службе, и про передачу технической документации требовали, особенно с недоделками и регламентом ответственности застройщиков, и вообще там нормально всё прописано, кратко, можно было и шире охватить сектр деятельности УК, чтобы избегать подводных камней.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8


Пробки на Яндекс.Картах
Яндекс.Погода
Copyright © www.katushki.com, 2010