Вход | Регистрация | Забыли пароль?
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Наши предложения для разработки программы энергоресурсосбережения УК
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 26.02.2013, 14:27 | Полезность: +1
   #81
jefer, правда, спор ни о чём. Алгоритм позволяет сделать выборку квартир для проведения проверки. После проверки станет ясно, соответствуют показания счётчиков реалиям или нет. Соответствует - значит в списке квартир поставят галочку. Если не соответствуют - внесут корректировку в данные показаний счётчиков. Потом ПО просчитывает свои данные в базе и появляется новая средняя величина, и так несколько итераций устанавливают порядок проверки. В чём проблема то? Мне кажется вы на практике никогда не сталкивались с процедурами выборочно-адресной проверки и вам кажется, что всё не правильно. Но так делается, чтобы был установлен порядок выборки. Иначе комиссия вынуждена постоянно заниматься только обходами по квартирам и каждый раз обходить весь дом и сверять каждый счётчик, - это пустое занятие и бессмысленное. Вам практики подсказывают - что надо делать, чтобы не было хуже и чтобы был определён порядок в действиях комиссии по проверке счётчиков, иначе будет хаос и абсолютно безрезультативно потрачено время. Для такой работы ни в УК, ни в АргоСервисе людей не хватит, чтобы каждый квартал осуществлять обходы по квартирам, но закон обязывает, а у них есть не менее важные дела, чтобы отвлекаться на проверку соответствуют ли наши показания действительности или нет.
Количество итераций производится до тех пор, пока ресурсный баланс показаний квартирных счётчиков не сойдётся с показаниями общедомовых водомеров (обычно это 2-3 итерации).
Правду говорят: хочешь сделать доброе дело - сделай молча и не ставь вопрос на обсуждение, всё равно каждый не поймёт смысл процедуры и будет слышать только себя самого.
Житель
Сообщений: 63
Регистрация: 26.10.2011
Статус: offline
Рейтинг: 15 ()
Написано: 26.02.2013, 16:32 | Полезность: 0
   #82
SG2010 писал(а):
jefer, правда, спор ни о чём. Алгоритм позволяет сделать выборку квартир для проведения проверки. После проверки станет ясно, соответствуют показания счётчиков реалиям или нет. Соответствует - значит в списке квартир поставят галочку. Если не соответствуют - внесут корректировку в данные показаний счётчиков. Потом ПО просчитывает свои данные в базе и появляется новая средняя величина, и так несколько итераций устанавливают порядок проверки. В чём проблема то? Мне кажется вы на практике никогда не сталкивались с процедурами выборочно-адресной проверки и вам кажется, что всё не правильно. Но так делается, чтобы был установлен порядок выборки. Иначе комиссия вынуждена постоянно заниматься только обходами по квартирам и каждый раз обходить весь дом и сверять каждый счётчик, - это пустое занятие и бессмысленное. Вам практики подсказывают - что надо делать, чтобы не было хуже и чтобы был определён порядок в действиях комиссии по проверке счётчиков, иначе будет хаос и абсолютно безрезультативно потрачено время. Для такой работы ни в УК, ни в АргоСервисе людей не хватит, чтобы каждый квартал осуществлять обходы по квартирам, но закон обязывает, а у них есть не менее важные дела, чтобы отвлекаться на проверку соответствуют ли наши показания действительности или нет.
Количество итераций производится до тех пор, пока ресурсный баланс показаний квартирных счётчиков не сойдётся с показаниями общедомовых водомеров (обычно это 2-3 итерации).
Правду говорят: хочешь сделать доброе дело - сделай молча и не ставь вопрос на обсуждение, всё равно каждый не поймёт смысл процедуры и будет слышать только себя самого.
"SG2010" не нервничайте так. И добрых дел молча тоже делать не надо ( пример таких дел ПП 354 ) Вы сами предложили дискуссию. Мне интересна эта кухня я пытаюсь разобраться. Тем более что такая удача - собеседник практик, а не "слышал, кто то говорил".
Вы правы я не сталкивался с операциями выборочно-адресной проверки и хочу понять. Поправьте меня если что.

Начинается проверка (на примере одного дома):
1. снимаем показание общедомового счетчика. если показания счетчика сходятся с суммой поданных то проверку даже не начинаем(так?)
2. Если сумма поданных показаний не сходится то берем формулу вычисляем удельную. (здесь удельная является искусственной характеристикой, которая просто даст возможность разделить список )
3. С помощью "удельной" и формулы разделяем весь список на две части "менее подозрительные", "более подозрительные"
4. Идем по списку "более подозрительных"
5. Если в результате отработки "списка более подозрительных" мы полностью приблизились к показанию общедомового счетчика, то прекращаем проверку (так?).
6. Если после отработки "списка более подозрительных" все равно показания не сходятся по переходим к списку "менее подозрительных" (это худший вариант-проверяется практически весь дом)
7. По результатам проверки смещаем "ползунок"\"удельную" вниз\вверх чтобы в следующий раз не ходить к "менее подозрительным из списка более подозрительных" (так?)
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 26.02.2013, 16:37 | Полезность: 0
   #83
jefer писал(а):
Начинается проверка (на примере одного дома):
1. снимаем показание общедомового счетчика. если показания счетчика сходятся с суммой поданных то проверку даже не начинаем(так?)
2. Если сумма поданных показаний не сходится то берем формулу вычисляем удельную. (здесь удельная является искусственной характеристикой, которая просто даст возможность разделить список )
3. С помощью "удельной" и формулы разделяем весь список на две части "менее подозрительные", "более подозрительные"
4. Идем по списку "более подозрительных"
5. Если в результате отработки "списка более подозрительных" мы полностью приблизились к показанию общедомового счетчика, то прекращаем проверку (так?).
6. Если после отработки "списка более подозрительных" все равно показания не сходятся по переходим к списку "менее подозрительных" (это худший вариант-проверяется практически весь дом)
7. По результатам проверки смещаем "ползунок"\"удельную" вниз\вверх чтобы в следующий раз не ходить к "менее подозрительным из списка более подозрительных" (так?)
Так!
Житель
Сообщений: 63
Регистрация: 26.10.2011
Статус: offline
Рейтинг: 15 ()
Написано: 26.02.2013, 16:42 | Полезность: +1
   #84
SG2010
ну наконец то!!! ура!!
Просто прочитав Ваши предложения я подумал что поголовная проверка сама по себе, а формула это предложение поиска "уклонистов".
Надо внимательно читать. Ну зато разобрались! Тоже полезно.

Все равно надо увеличивать потребление воды чтобы не ходили ко мне
Почетный житель
Сообщений: 1036
Регистрация: 15.10.2011
Статус: offline
Дом: 5
Корпус: 9
Секция: 1
Этаж: 1
Рейтинг: 25 ()
Написано: 26.02.2013, 16:44 | Полезность: +1
   #85
jefer
Верной дорогой идете товарищи. И безо всякой мат. модели.
Единственное исключение, что не всех получиться проверить, чтобы показания сошлись. Т.к. показания сдаются с 23 по 25, а проверка может продолжаться весь месяц (то дома нет, то еще что нибудь)
Когда-то я был в правлении ТСЖ (что то типа старшего по подъезду). И один раз участвовал в проверке. По большей части люди относились нормально, но 2 человека нашлось. Им потом норматив влепили в начисления. После поумнели.
Житель
Сообщений: 63
Регистрация: 26.10.2011
Статус: offline
Рейтинг: 15 ()
Написано: 26.02.2013, 16:47 | Полезность: 0
   #86
Puff
а какое приближение допускается?
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 26.02.2013, 16:52 | Полезность: 0
   #87
Puff писал(а):
Единственное исключение, что не всех получиться проверить, чтобы показания сошлись. Т.к. показания сдаются с 23 по 25, а проверка может продолжаться весь месяц (то дома нет, то еще что нибудь)
jefer писал(а):
а какое приближение допускается?
Отклонение должно быть учтено обязательно. Обычно отклонение (расхождение данных счётчика и суммы показаний потребления сданных в УК) принимается в размере среднемесячного потребления воды в квартире. Если для сравнения нет данных, то принимается отклонение по нормативу. Т.е. плюс/минус в показаниях в пределах величины отклонения это допустимая разница. Если и при этом ошибка выходит за пределы отклонения в плюс/минус 1 куб, то это тоже допустимая разница. Важно, чтобы суммарный баланс по дому сходился с наименьшей вероятностью ошибок и отклонений.
Житель
Сообщений: 63
Регистрация: 26.10.2011
Статус: offline
Рейтинг: 15 ()
Написано: 26.02.2013, 17:02 | Полезность: 0
   #88
SG2010
У нас в квартирах есть счетчики воды с проводками и к ним подводка уходящая за пределы квартиры. Вопрос: может просто в щитовую на площадку выводить какой-нибудь дешевенкий монохромный "отображатель цифр на счетчике", существуют такие варианты в природе?
Почетный житель
Сообщений: 1036
Регистрация: 15.10.2011
Статус: offline
Дом: 5
Корпус: 9
Секция: 1
Этаж: 1
Рейтинг: 25 ()
Написано: 26.02.2013, 17:11 | Полезность: 0
   #89
jefer
У нас было проще. Показания счетчика при проверке должны были быть выше, чем было сдано за предыдущий месяц. Но тогда ОДН не было. И представитель УК постоянно говорил, что по дому идет перерасход воды. Для этого все и замышлялось. К сожалению до развязки не дожил, съехал.
Почетный житель
Сообщений: 2166
Регистрация: 30.09.2011
Статус: offline
Дом: 4
Корпус: 3
Секция: 1
Этаж: 9
Рейтинг: -18 ()
Написано: 26.02.2013, 17:26 | Полезность: 0
   #90
Puff
jefer
SG2010

А злостных уклонистов никогда дома не будет, и что будем делать?)
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 26.02.2013, 17:32 | Полезность: 0
   #91
VIMSVEI писал(а):
А злостных уклонистов никогда дома не будет, и что будем делать?)
Тогда им начислят по нормативу и потом они сами будут бегать в УК за перерасчётами и доказывать, что их приборы самые приборные в мире, и что десятки кубов у них за один день вчерашний слилось случайно... Если счётчики "скручены" - смотрим нормативы МГСН, или снипы, или утверждённые нормы потребления по МО, там удельные показатели есть, а далее в суд.
Добавлено 26.02.2013 в 17:34
jefer писал(а):
SG2010
У нас в квартирах есть счетчики воды с проводками и к ним подводка уходящая за пределы квартиры. Вопрос: может просто в щитовую на площадку выводить какой-нибудь дешевенкий монохромный "отображатель цифр на счетчике", существуют такие варианты в природе?
Не встречал... а надо ли?
В бане
Сообщений: 307
Регистрация: 08.07.2011
Статус: offline
Рейтинг: 5 ()
Написано: 26.02.2013, 18:20 | Полезность: 0
   #92
jefer

6-канальный счетчик импульсов с индикацией.
Основная проблема импульсных счетчиков и преобразователей "импульс-цифра" в том, что показания отсчетных устройств вводятся в компьютер (в программное обеспечение АСКУЭ) вручную. В дальнейшем к введенным показаниям плюсуется зарегистрированный расход. Т.е., если начальные показания водомера 000000,00 а за период работы прибор (к примеру, у него 1000 импульсов/куб.метр) выдал 2000 импульсов, то в отчете по квартире будут показания 000002,00 куб.метра. Чилоимпульсная схема довольно ненадежная из-за требований по бесперебойному питанию. Произошло длительное отключение электроэнергии - необходимо вновь производить обход квартир и вносить в комп показания водомеров
Житель
Сообщений: 63
Регистрация: 26.10.2011
Статус: offline
Рейтинг: 15 ()
Написано: 26.02.2013, 22:50 | Полезность: 0
   #93
Igor1958
А в наших водомерах не хранится число импульсов?
Житель
Сообщений: 37
Регистрация: 18.02.2013
Статус: offline
Дом: 9
Корпус: 15
Секция: 1
Рейтинг: 5 ()
Написано: 26.02.2013, 23:12 | Полезность: 0
   #94
Наши водомеры только дают импульсы
Если интересны схемы - то читайте тут
http://intellektenergo.ru/%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%...
Настоящий житель
Сообщений: 723
Регистрация: 16.01.2012
Статус: offline
Рейтинг: -53 ()
Написано: 27.02.2013, 09:08 | Полезность: 0
   #95
SG2010 писал(а):
VIMSVEI писал(а):
А злостных уклонистов никогда дома не будет, и что будем делать?)
Тогда им начислят по нормативу и потом они сами будут бегать в УК за перерасчётами и доказывать, что их приборы самые приборные в мире, и что десятки кубов у них за один день вчерашний слилось случайно... Если счётчики "скручены" - смотрим нормативы МГСН, или снипы, или утверждённые нормы потребления по МО, там удельные показатели есть, а далее в суд.
Добавлено 26.02.2013 в 17:34

Тоесть начиналось все с того, чтобы не бегать в УК, а закончили тем, чтобы бегать? Я полагаю все понимают, что ни один из жильцов не должен и не будет подстраивать свой график рабочих и выходных дней под график проверок...
Житель
Сообщений: 63
Регистрация: 26.10.2011
Статус: offline
Рейтинг: 15 ()
Написано: 27.02.2013, 10:31 | Полезность: 0
   #96
Igor1958 писал(а):
jefer

6-канальный счетчик импульсов с индикацией.
Основная проблема импульсных счетчиков и преобразователей "импульс-цифра" в том, что показания отсчетных устройств вводятся в компьютер (в программное обеспечение АСКУЭ) вручную. В дальнейшем к введенным показаниям плюсуется зарегистрированный расход. Т.е., если начальные показания водомера 000000,00 а за период работы прибор (к примеру, у него 1000 импульсов/куб.метр) выдал 2000 импульсов, то в отчете по квартире будут показания 000002,00 куб.метра. Чилоимпульсная схема довольно ненадежная из-за требований по бесперебойному питанию. Произошло длительное отключение электроэнергии - необходимо вновь производить обход квартир и вносить в комп показания водомеров
В техническом описании написано что данные хранятся в энергонезависимой памяти. Внутреннего источника хватает на пол года.
Получается 6 каналов это 6 счетчиков, так? Т.е. мы с тремя соседями ставим эту штуку, выводим ее на в щитовую и забываем про проверки. Цена 5000/3 = 1700 рублей на брата, + работа по 1000 итого 3000 рублей.
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 27.02.2013, 11:37 | Полезность: 0
   #97
minsk1488 писал(а):
SG2010 писал(а):
VIMSVEI писал(а):
А злостных уклонистов никогда дома не будет, и что будем делать?)
Тогда им начислят по нормативу и потом они сами будут бегать в УК за перерасчётами и доказывать, что их приборы самые приборные в мире, и что десятки кубов у них за один день вчерашний слилось случайно... Если счётчики "скручены" - смотрим нормативы МГСН, или снипы, или утверждённые нормы потребления по МО, там удельные показатели есть, а далее в суд.
Тоесть начиналось все с того, чтобы не бегать в УК, а закончили тем, чтобы бегать? Я полагаю все понимают, что ни один из жильцов не должен и не будет подстраивать свой график рабочих и выходных дней под график проверок...
Если вы себя относите к уклонистам, подаёте заниженные показания счётчиков, скручиваете их или сливаете воду в обход них, то вам сам Бог велел бегать по инстанциям, в УК, в очередях постоять и оправдываться. А нам то с какой стати за вас платить себе в убыток?! Иначе таких цифр в ОДН никто бы не нарисовал... Мы ещё подсказать можем в УК, как правильно иск составить в суд на "уклонистов" и с какими формулировками и циферками.
Логика простая: если вы подавали в течение года данные по 1 кубу, а тратили воды реально по 5 кубов, тогда по новым правилам вам начислят (если не подавали данные за 3-4 месяца) по среднемесячному - 3 куба. Но ведь вы тратили реально по 5, за год это 60 кубов. Дыра в постановлении 354 ПП и в ПО ЕРКЦ заключается в отсутствии механизма сверки показателей. Т.е. вам ни тепло ни холодно от начисленных 3 кубов, потому что на 60-12=48 кубов у вас своровано фактически, а нам что - за них расплачиваться? Фигушки! Наш механизм действует и таких мудрецов вычислит.
Принцип СПРАВЕДЛИВОСТИ должен быть!
Почетный житель
Сообщений: 1761
Регистрация: 13.05.2010
Статус: offline
Рейтинг: 43 ()
Написано: 27.02.2013, 12:00 | Полезность: +1
   #98
принцип справедливости - это когда авария и вода хлещет, и за это платит та организация, которая не уследила, а не жильцы. Эта же вода вошла в ОДН? Почему мы сразу уклонистов ищем среди наших же соседей, а не среди нерадивых коммунальщиков, у которых за год аварии были не раз... ?
В бане
Сообщений: 307
Регистрация: 08.07.2011
Статус: offline
Рейтинг: 5 ()
Написано: 27.02.2013, 12:03 | Полезность: 0
   #99
jefer
Абсолютно точно! 6 каналов - 6 счетчиков. Кабели от сантехкабин в домах ДСК проложены в этажный щит, остается только подключить их к водомерам в кабине и на площадке к счетчику импульсов, подать питание на сам счетчик. Ну соответственно, около счетчика повесить памятку - какой канал соответствует какому водомеру.
Модератор
Сообщений: 4159
Регистрация: 25.03.2010
Статус: offline
Корпус: 14
Написано: 27.02.2013, 12:07 | Полезность: +2
   #100
Было бы еще справедливо, чтобы стоимость воды, которую сливают со стояка при замене радиаторов, покрывалась стоимостью услуги за "отключение" стояка, которую мы оплачиваем.
Тем более, что не все радиаторы меняют.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8


Пробки на Яндекс.Картах
Яндекс.Погода
Copyright © www.katushki.com, 2010