Вход | Регистрация | Забыли пароль?
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Наши предложения для разработки программы энергоресурсосбережения УК
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 22.02.2013, 23:40 | Полезность: +10
   #1
Как и любой технико-экономический документ, «Программа энергосбережения и повышения энергетической эффективности» должна основываться на фактах, а мероприятия входящие в неё должны быть обоснованы данными расчётов и измерений. Исполнение ФЗ №261 «Об энергосбережении и повышении энергоэффективности, и об изменениях…», наряду с внедрением каких-либо мероприятий, подразумевает введение приборов учёта, прежде всего, которые должны обеспечить учёт энергоресурсов и воды и их целевое использование. Учёт энергоресурсов и воды, как и любые системные показатели подлежащие учёту, начинается со снятия показаний (параметров количественных и качественных) в начальный момент времени и в некоторый последующий (или завершающий) момент времени для их оценки и анализа ситуации, в частности для анализа объёмов их потребления и эффективности использования тех или иных видов ресурсов. Периодический учёт и периодический анализ потребления ресурсов возможен только при наличии статистики показаний потребления ресурсов в количественных и качественных параметрах, что позволяет выявить динамику их потребления и дать оценку эффективности их использования. Достоверность и объективность данных учёта, а в последствии и данных статистики, прежде всего, обусловлены точностью и своевременностью измерений, в т.ч. единовременностью снятия показаний приборов учёта потребления каких-либо ресурсов.

Пояснительная записка
В микрорайоне «Катюшки» построены многоквартирные жилые дома и объекты инфраструктуры. Объекты оснащены приборами учёта поквартирными и общедомовыми, включая приборы учёта на ОДН. Снятие показаний которых не может быть выполнено единовременно в силу малой численности штата сотрудников, не согласованностью графиков работы организаций и пребывания жителей в своих квартирах, что естественно. Из числа установленных приборов учёта только снятие показаний электросчётчиков автоматизировано с подключением системы АСКУЭР (автоматическая система контроля и учета энергоресурсов), блоки которых установлены в вводных электрических шкафах. Приборы учёта на такие ресурсы, как горячая и холодная вода, не охвачены системой АСКУЭР, однако проводные выходы для подключения имеются. Задача подключения всех приборов учёта в систему АСКУЭР рассматривалась ранее, но в силу дороговизны услуг (подключение водосчётчиков к системе АСКУЭР оценивается порядками 5-7 млн. рублей на 1 жилой дом, что представляется довольно сомнительной суммой, учитывая наличие и АСКУЭР и проводных каналов) и объёмов работы такое мероприятие осуществить в скором времени с наименьшими затратами выполнить не представляется возможным.
Выход в свет ПП №354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», в котором отсутствует чёткое представление о ресурсах, отнесённых к общедомовым нуждам, и требованиях к их измерениям и нормированию (и/или лимитированию), привело к росту начисления затрат на оплату квитанций за жилищно-коммунальные услуги. Основной графой увеличения затрат являются графы потребления ресурсов на общедомовые нужды. Однако, следует учесть, что вынесение составляющей потребления энергоресурсов из ставок/тарифов, включённых в графы «Содержание и текущий ремонт» не осуществлено.
Руководствуясь ФЗ №261 и на основании изложенного выше, предлагается осуществить подключение приборов учёта в местах отбора ресурсов на общедомовые нужды к ранее установленным системам АСКУЭР. Данная процедура позволит выявить фактические объёмы потребления энергоресурсов и воды на ОДН, а также контролировать их качественные параметры в режиме реального времени, и позволит усовершенствовать расчёты по начислению платежей за данные ресурсы в квитанциях на оплату за жилищно-коммунальные услуги. Составляющие потребления энергоресурсов в ставках по графе «Содержания и текущий ремонт» надлежит вынести, а по самим ставкам/тарифам выполнить перерасчёт.
Проведённые осмотры ИТП и ВНС в подвалах показали, что в домах они выполнены по типовым проектам. Приборы учёта установлены во всех домах однотипно и на воду, и на отопление, и на ГВС, а также и электросчётчики (освещение, лифты и прочее техническое оборудование домов, в т.ч. и в помещениях консьержей). Дополнительно оснащение идёт в 15,16,18 корпусах. В каждом доме установлены системы АСКУЭР, но работают они только на передачу сигнала о потреблении с электросчётчиков и находятся в электрических вводах. Подключить все приборы в АСКУЭР представляется дорого и застройщики по проектам выполнили только установку приборов учёта, а подключали только электросчётчики. Тогда вызывает сомнения – зачем надо было устанавливать счётчики с выводом на АСКУЭР и не подключить, если средства на это затрачены?
Тем не менее, была рассмотрена возможность подключения в единую сетку АСКУЭР исключительно приборов учёта на ОДН. Технически это представляется возможным, а в материальном плане это оценивается примерно в 17-18 раз дешевле, чем подключать все квартирные счётчики на воду (ГВ и ХВ). Подключение счётчиков квартирных на горячую и холодную воду можно отложить на время или осуществлять в плановом режиме позднее, в течение нескольких лет, по мере наличия средств (если данная работа не будет признана обязанностью Застройщика завершить её согласно статьи 11 ФЗ №261), но приборы на ОДН предлагается подключить в кратчайшее время равно, как и произвести перерасчёт тарифов/ставок, в которых присутствует составляющая потребления энергоресурсов. Целесообразно в УК установить монитор и процессор с дистанционной или проводной связью с системами АСКУЭР и в режиме реального времени снимать показания, архивировать их, и распечатывать по выделенному каналу для приборов по ОДН. Единовременное снятие показаний приборов на ОДН в установленное время позволит избежать, минимизировать, ошибки в начислении ОДН населению. Тогда же отпадёт необходимость вести журналы учёта показаний приборов и отпадёт необходимость совершать обходы для снятия показаний ОДН с комиссией, причём сам парк приборов позволяет отслеживать и количественные показатели и качественные (кроме качества ХВ, а по теплу, электроэнергии и температуры ГВС они показывают). В течение 1 минуты можно будет снимать и фиксировать все данные и распечатывать их по каждому дому, и дальше передавать их в ЕРКЦ, что устранит наложение временных ошибок и накопление неточностей в производимых начислениях. Коммутирующая аппаратура на приборах имеется, но не на всех. Импульсники и коммутаторы связи можно дополнительно оснастить, в проводном или дистанционном варианте, но скомпоновать их в узлы передачи данных.
Для организации данного мероприятия целесообразно выполнить сверку всех точек отбора ресурсов на ОДН и утвердить список участков (мест) использования ресурсов на ОДН (перечислить на какие ресурсы в соответствии с установленными приборами учёта).
Все приборы учёта ресурсов на ОДН необходимо перевести в состав узлов коммерческого учёта с надлежащей регистрацией системы АСКУЭР и в соответствии с правилами коммерческого учёта, т.к. по данным показателей приборов и системы АСКУЭР в целом производятся финансовые расчёты с потребителями, посредством вычисления удельных затрат и их начисления в квитанции за жилищно-коммунальные услуги жителям микрорайона.
Составить полные списки (Реестры) приборов учета ресурсов на ОДН по каждому дому и зарегистрировать их, как приборы коммерческого учёта. К приборам коммерческого учёта ресурсов на ОДН относятся, в каждом доме:
- теплосчётчики общедомовые на отопление и ГВС,
- электросчётчики на общедомовые нужды освещения, лифтов и общедомовое оборудование,
- водомеры по холодной и горячей воде общедомовые.
Формы расчёта ОДН по приборам коммерческого учёта надлежит разработать и утвердить (это математические формулы о том, что с чем суммируется, и что откуда вычитается).
В соответствии с действующими правилами коммерческого учёта и сложившейся практикой разграничения ответственности с ресурсоснабжающими организациями, предлагается по каждому дому разработать и согласовать Реестры приборов коммерческого учёта в надлежащем порядке, для разграничения учёта потреблённых ресурсов между жителями домов и общедомовыми потребностями и контроля ресурсных балансов их потребления с последующим расчётом удельных энергетических показателей в соответствии с требованиями ФЗ №261 (ст.11.2).

Организация претензиционной работы
Для систематического ведения претензиционной работы с поставщиками тепловой и электрической энергии и воды предлагается ввести архивы снятых показателей электронной памяти в распечатанном и в электронном виде за каждый месяц со дня ввода домов в эксплуатацию. В содержании архивов должны находиться все качественные и количественные показатели ресурсов с приборов ОДН по номенклатуре показателей в соответствии с сертификатом на эти приборы для коммерческого учёта:
- электросчётчики общедомовые за каждый месяц,
- теплосчётчики общедомовые за каждый месяц,
- теплосчётчики на ГВС, установленные в ИТП домов, за каждый месяц,
- водомеры общедомовые за каждый месяц.
Коэффициенты перевода (коэффициенты перерасчёта на соответствие показателей по типу/марке прибора) расчётные должны быть утверждены по каждому прибору в соответствии с правилами коммерческого учёта и введены в расчётный блок АСКУЭР для корректировки.
Не отражение одного из нескольких показателей качества измеряемого ресурса, сбой или нарушение работы электронной памяти прибора, надлежит рассматривать, как неисправность прибора коммерческого учёта и он подлежит поверке, ремонту или замене с учётом гарантийных обязательств производителя. Восстановление утраченной позиции производится в соответствии с методиками, нормами и правилами, действующими в энергетике на основании результатов вычисления ресурсных балансов.
Распечатка показателей качества ресурса должна иметь временной шаг, соответствующий задатчику прибора, но не превышающий 1 часа между предыдущим и следующим показателями. Качество распечатки параметров для архива должно быть ясно выраженным, читабельным однозначно (формат шрифта не ниже 10 тп), позволяющим сделать с оригинала ксерокопию или скан также в однозначно читабельном виде (чтобы тонер/картридж были не блеклыми, механизмы печатающего устройства не были изношенными, а бумага не зажёвана, не порвана и соответствовала требованиям печатающего устройства).
Анализ параметров качества ресурсов должен производиться в течение 10 дней с момента снятия архива, т.е. до 10 числа включительно за предшествующий месяц ресурсопотребления, и оформляться актом совместно с представителем ресурсоснабжающей организации по каждой позиции несоответствия показателей качества ресурса установленным нормам и правилам, если продолжительность данного несоответствия зафиксирована в течение 1 часа и более. Двусторонний акт о несоответствии качества поставляемого ресурса является основанием для проведения перерасчёта платежей в пользу потребителей, по каждому дому индивидуально.
Денежные средства, сэкономленные таким образом, на оплате за энергоресурсы относятся в счёт будущей оплаты за потребление ресурсов на ОДН того дома, где выявлен факт поставки некачественного ресурса и отражаются в квитанции за ЖКУ. Каждый житель микрорайона имеет право быть ознакомлен с архивом распечаток приборов учёта и актами о несоответствии качества энергоресурсов и калькуляцией на перерасчёт ОДН, а также получить копию или справку по мере надобности по своему дому. Денежные средства, полученные от экономии можно также направить на расходы по подключению приборов учёта ОДН к системам АСКУЭР и/или на внедрение согласованных энергоресурсосберегающих мероприятий.
Срок хранения архивов снятия показаний приборов учёта рассматривается в соответствии с правилами ведения архивов по действующему законодательству, но не менее 5 лет. (Один раз в пять лет производится энергообследование по ФЗ №261, когда эти сведения должны быть востребованы для обязательной процедуры анализа статистических данных).

Адресная проверка квартир
Технически на сегодня можно подключить приборы ОДН по каждому дому в АСКУЭР (немного доработав схемы, плюс импульсники и коммутаторы связи). Сведения для расчетов таким образом будут точными. Потом ввести в программу ЕРКЦ функцию проверки: если сумма потребления ГВ и ХВ в соотношении к потреблению электроэнергии составит примерно 1 куб воды на 50 кВтч электроэнергии или более воды, то это нормально. Но если на 100 кВтч электроэнергии приходится 1 или менее 1 куба воды (в сумме ХВ и ГВ), тогда в этой квартире либо не сдают показания счётчиков по воде либо их занижают, либо счётчики скручивали... - вот тогда это уже повод для проверки, и причём не надо устраивать обход по всем квартирам в доме, а это будет уже адресная проверка. Цифры соотношения можно уточнить, для вычисления удельных показателей потребления электроэнергии и воды.

Порядок проверки:
1. Сумма потреблённой электроэнергии по всем жителям дома (или подъезда) равна, допустим, 100 тысяч кВтч. А сумма расходов воды по ГВ и ХВ по равна 2 тысячи кубов.
Находим удельное потребление, как 100 тыс. кВтч / 2 тыс. куб. = 50 кВтч / куб.
2. Сверяем по квартирам:
Суммируем или снимаем по данным АСКУЭР показания электросчётчиков за весь период проживания в данной квартире. Допустим, получили 1000 кВтч.
Находим удельный показатель воды (сумма ГВ и ХВ) условно – 1000 / 50 = 20 кубов.
Суммируем показания ГВ и ХВ по этой квартире по данным представленным жильцами этой квартиры. Допустим, что получили в сумме 30 кубов – (30 больше 20) значит, жильцы верно подают сведения и к ним с проверкой идти нет необходимости.
В другом случае: Допустим, получили в сумме 10 кубов – (10 меньше 20) значит это меньше среднего показателя и можно в эту квартиру идти с проверкой.
3. Если в квартире постоянно идёт потребление электроэнергии и при этом расход её не превышает 25 кВтч в месяц и менее (т.е. в квартире есть наверно холодильник или какой-то прибор подключён к электропитанию), то вероятно, что жильцы бывают там редко и не проживают. Тоже можно проверить по данным СКУД о проходе по магнитным картам. Тогда мало вероятности застать жильца дома и нет смысла туда идти, лучше вызвонить его и согласовать время встречи.
4. Если в квартире постоянно идёт потребление электроэнергии и при этом расход её сравним с нормальным потреблением, как если бы там жили люди, и составляет в месяц более 100 кВтч, то вполне вероятно что жильцы там бывают часто или постоянно проживают (что можно проверить по СКУД), но при этом данные о потреблении воды не сдают. Следовательно, есть смысл наведаться для проверки показаний счётчиков.

Таким образом, отсеяв и разгруппировав квартиры жильцов, можно установить места адресной проверки квартир по каждому дому, а в последствии через консьержа согласовать время встречи или отзвонить. Вероятности в том, что в назначенный УК день для проверки счётчиков воды, застать всех жителей мало, верится с трудом, а если разгруппировать и определить день и время (согласовать по телефону например) – то шансов увеличиваются в разы.


Перечень мероприятий по энергосбережению и повышению энергоэффективности
1. Ввести и официально оформить Реестры приборов коммерческого учёта на ОДН и регистрацию их подключения в системы АСКУЭР по каждому дому для обоснования учёта ресурсов потребления на ОДН и обеспечения правильного начисления квитанций за ЖКУ, а также выполнить перерасчёт по начисленным размерам ОДН в соответствии с показаниями установленных приборов учёта согласно правил;
2. Выполнить перерасчёт ставок/тарифов по графе «Содержание и текущий ремонт» с выделением составляющих потребления энергоресурсов и воды в отдельные графы ОДН в соответствии с требованием раздельного учёта ОДН по 354 ПП;
3. Произвести снятие показателей качества (температуры) теплоносителя в тепловых сетях на вводах каждого дома и качества (температуры) горячей воды в ИТП со дня ввода домов в эксплуатацию (или с даты установки теплосчётчиков) из архивов электронной памяти теплосчётчиков за период их эксплуатации, произвести сверку фактических данных с температурными графиками в соответствии с климатическими температурами за этот же период времени и произвести перерасчёт по оплате в счёт погашения будущих платежей и снятия существующих задолженностей населения (раздельно по каждому дому), руководствуясь рекомендациями об устранении замечаний в Договоре на теплоснабжение микрорайона согласно требований ФЗ №190 «О теплоснабжении»;
4. Выполнить подключение приборов учёта ресурсов на ОДН к существующим системам АСКУЭР в каждом доме, с выводом данных на монитор УК (или диспетчерской службы) для наблюдения параметров потребления ресурсов в режиме реального времени, для организации единовременного снятия параметров, для контроля за качественными показателями, для формирования архива показателей качества и количества потреблённых энергоресурсов и воды;
5. Организовать систематическую претензиционную работу с поставщиками энергоресурсов и воды в целях обеспечения нормативных условий эксплуатации каждого дома, надёжной работы инженерного оборудования и внутренних сетей, тем самым, обеспечивая баланс интересов сторон ресурсоснабжающих организаций и потребителей;
6. Ввести процедуры адресной проверки квартир каждого дома на предмет пользования водными ресурсами (ГВ и ХВ) с целью выявления фактических показаний счётчиков, их несоответствия поданным сведениям о потреблении, несанционированной врезки отборов в магистральный стояк, нарушений в работе счётчиков либо иных фактов неучтённого пользования воды, руководствуясь предложенным алгоритмом адресного поиска.
Добавлено 22.02.2013 в 23:42


Какие есть замечания, дополнения, предложения?


В этой теме предлагаю обсуждать только предложения по энергоресурсосбережению в наших домах.
--- Реклама ---
Настоящий житель
Сообщений: 835
Регистрация: 07.08.2012
Статус: offline
Рейтинг: 12 ()
Написано: 23.02.2013, 09:28 | Полезность: +3
   #2
Насколько я понимаю, освещение на лестничной клетке у нас горит круглосуточно. Существуют сенсорные светильники с датчиками движения, которые включаются при движении. Вроде они не очень дорогие. Как вариант, установить такие в подъезде, отрегулировать в них время срабатывания, отключение например через 1 мин. (чтобы человек не чувствовал дискомфорта,что освещен только тот этаж, на котором он находится, а весь лестничный пролет темный). Ну это уже нюансы.
Потом, пожалуй самой затратной статьей является отопление. Как определить,что в подъезе или квартире жарко и надо бы топить например на 50 коп, а не на 2 рубля. Датчики? Тут мыслей пока нет.
Коренной житель
Сообщений: 212
Регистрация: 08.11.2011
Статус: offline
Рейтинг: -15 ()
Написано: 23.02.2013, 10:00 | Полезность: 0
   #3
Когда я жил в Праге, меня удивляло то, что в новостройках, сразу устанавливают датчики движения на освещение. В коридоре, на лестничной площадке и т.д.
Т.к. там электричество ну очень дорогое, энергосбережение новых домов сразу продумывают.
Житель
Сообщений: 63
Регистрация: 26.10.2011
Статус: offline
Рейтинг: 15 ()
Написано: 23.02.2013, 10:14 | Полезность: 0
   #4
Все о отлично, обстоятельно приятно читать. Круть!
Момент с поиском не честных людей, скручивающих водяные счетчики, по общедомовому среднему потреблению электроэнергии, считаю спорным и не включал бы его в программу.
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 23.02.2013, 10:37 | Полезность: +1
   #5
Со слов Главного инженера, датчики движения в наших подъездах установлены и в УК есть такая программа по оснащению подъездов. Насколько понял, пока это не везде, но работа подходит к завершению. Можно уточнить на каком этапе сейчас установка датчиков и места установки.
Ildar19 писал(а):
Потом, пожалуй самой затратной статьей является отопление. Как определить,что в подъезе или квартире жарко и надо бы топить например на 50 коп, а не на 2 рубля. Датчики? Тут мыслей пока нет.
Для этих целей, чтобы контролировать температуру в доме, устанавливаются АУУ (автоматические устройства управления) на отопление, что позволяет избежать перетопа. Есть несколько схем установки, и нечто похожее стоит в ИТП. Можно уточнить где, какие схемы и в каких домах работают. Сейчас уже ни одно ИТП не проектируется без аушки. Если проще, аушки контролируют циркуляцию теплоносителя в системе отопления в зависимости от внешней температуры, редко их настройки и датчики устанавливают на внутреннюю температуру. При этом ИТП в автоматическом режиме производит съём тепла с подающей магистрали тепловой сети. Для тепловой сети рекомендовано разработать и иметь температурный график, и что не мало важно, рекомендовано разработать температурные графики для ИТП индивидуально по каждому дому. Увеличивать количество аушек в домах это проблематичное решение, т.к. стоимости у них миллионные. Естественно за чей счёт это удовольствие.
Есть другая сторона - проблема может быть создана самими жильцами, если каждый на своё усмотрение будет открывать форточки или объединять лоджии с комнатами, то расход тепла увеличится. Автоматика в ИТП с этой задачей должна справиться, но тогда и в квитанциях цифры увеличатся. Главные показатели тут заключаются в контроле качества теплоносителя, о чём сказано в нашем предложении. Если с форточками ничего не придумать - каждый себя сам проветривает, соответственно и нечего жаловаться на температуру в квартире, т.к. домовое отопление не рассчитано на выветривание тепла из квартир. А там где лоджии объединены с комнатами, то необходимо вводить метраж платы за отопление, не по норме проектирования дома, а увеличивать по факту отапливаемой площади, в таком случае суммы оплаты в квитанциях у владельцев таких квартир увеличатся (чтобы понятно было). - утепляйте как следует лоджии, чтобы меньше было потерь тепла.
И как частный случай, если есть возможность автоматической настройки отопления (как в наших ИТП), то целесообразно настройку автоматики выполнять на 1 градус выше нормы, тогда перетоп не будет сильно ощущаться. Так достигается комфортная температура. ТСО (теплоснабжающие организации) любят, когда у них тепла покупают на 1 градус выше нормы.
Добавлено 23.02.2013 в 10:39
jefer писал(а):
Все о отлично, обстоятельно приятно читать. Круть!
Момент с поиском не честных людей, скручивающих водяные счетчики, по общедомовому среднему потреблению электроэнергии, считаю спорным и не включал бы его в программу.
Закон обязывает выполнить эту процедуру, причём 354 ПП не единственный акт в этом направлении. Мы предлагаем только алгоритм, как это сделать проще, чтобы не тревожить всех жителей дома (чисто из практики отработанная схема).
Настоящий житель
Сообщений: 835
Регистрация: 07.08.2012
Статус: offline
Рейтинг: 12 ()
Написано: 23.02.2013, 10:43 | Полезность: 0
   #6
Ну про перетоп, это я в качестве примера. У меня например за всю зиму ни разу жарко не было, и даже совсем наоборот, хотя кто то писал, что жара в квартире.
А температурный режим ОДН (обогрев подъезда) тоже регулируется в автоматическом режиме?
Если да, то тут многое вообщем то зависит и от нас. Плотнее закрывать двери на лестничных площадках, если ломается доводчик сообщать консьержу ну и т.д.
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 23.02.2013, 10:56 | Полезность: +2
   #7
Ildar19 писал(а):
Ну про перетоп, это я в качестве примера. У меня например за всю зиму ни разу жарко не было, и даже совсем наоборот, хотя кто то писал, что жара в квартире.
Для этих целей предложено снимать и вести архивы показаний теплосчётчиков. Эта практика уже стала обыденностью, а в архиве все данные есть. Если есть архивы причины найти несложно в любой ситуации (перетоп или наоборот), в том числе по ним же можно предсказать судьбу теплообменников, и дать анализ работы систем ИТП и аушек. А у нас возможности более чем удачные, т.к. есть теплосчётчики и на вводе в ИТП и на ГВС.
Ildar19 писал(а):
А температурный режим ОДН (обогрев подъезда) тоже регулируется в автоматическом режиме?
Если да, то тут многое вообщем то зависит и от нас. Плотнее закрывать двери на лестничных площадках, если ломается доводчик сообщать консьержу ну и т.д.
Отопление подъездов в жилых домах автоматически не регулируется, оно регулируется в целом с системой отопления в доме. Это как вы написали зависит от нас и только так. Регуляторы можно установить на конвекторах, как в каждой квартире, а такие уже установлены у нас в консьержных. Если их устанавливать на каждом конвекторе подъезда, то их сами люди сломают. Поэтому в подъездах жилых многоэтажек устанавливаются как правило не регулируемые конвекторы.
Почетный житель
Сообщений: 1166
Регистрация: 02.04.2011
Статус: offline
Дом: 17
Корпус: 4
Рейтинг: 9 ()
Написано: 23.02.2013, 12:13 | Полезность: +1
   #8
Пожалуйста, не нужно про централизованную регуляцию по "перетопу". В квартирах изначально на батареях стоят регуляторы и каждый волен их устанавливать на нужную температуру. Есть семьи с маленькими детками, для которых тепло в квартире жизненно необходимо. А если они жители первых этажей или угловых квартир, где изначально холоднее, чем в середке?

Прошу не ориентироваться на "моржей" и желании отдельных "горячих" жителей съэкономить на этой статье в квитанции в таком жизненно важном вопросе
Настоящий житель
Сообщений: 835
Регистрация: 07.08.2012
Статус: offline
Рейтинг: 12 ()
Написано: 23.02.2013, 12:27 | Полезность: 0
   #9
Сам тепло люблю, и зимой жары не наблюдал в квартире. Приходилось пользоваться эл.обогревателем.
Возможно не самый удачный пример про перетоп привел.
Почетный житель
Сообщений: 2502
Регистрация: 13.11.2011
Статус: offline
Корпус: 10
Рейтинг: 2 ()
Написано: 23.02.2013, 12:32 | Полезность: +1
   #10
SG2010
Подскажите пожалуйста как мне быть?
У меня температура всю зиму зашкаливает за 28 градусов,влажнось ниже 30.Приходится всю зиму закрывать батарею одеялом.Комната18 м2,регулятор на выставлен на минимум.Постоянно проветриваю комнату на день 5-6 раз по 10 минут.Получается я злостно выхоластываю дом?
--- Реклама ---
Почетный житель
Сообщений: 1166
Регистрация: 02.04.2011
Статус: offline
Дом: 17
Корпус: 4
Рейтинг: 9 ()
Написано: 23.02.2013, 12:41 | Полезность: 0
   #11
lubov vasilevna
Вероятнее всего, ваш регулятор не работает. Сантехника не вызывали?
Почетный житель
Сообщений: 2502
Регистрация: 13.11.2011
Статус: offline
Корпус: 10
Рейтинг: 2 ()
Написано: 23.02.2013, 12:44 | Полезность: 0
   #12
Не вызывала.
Добавлено 23.02.2013 в 12:48
Я боюсь что желтая жижа которая течет по трубам отложится в моих батареях и потом их будет не пробить.
Модератор
Сообщений: 4159
Регистрация: 25.03.2010
Статус: offline
Корпус: 14
Написано: 23.02.2013, 13:16 | Полезность: 0
   #13
цитата:
Тем не менее, была рассмотрена возможность подключения в единую сетку АСКУЭР исключительно приборов учёта на ОДН. Технически это представляется возможным, а в материальном плане это оценивается примерно в 17-18 раз дешевле, чем подключать все квартирные счётчики на воду (ГВ и ХВ). Подключение счётчиков квартирных на горячую и холодную воду можно отложить на время или осуществлять в плановом режиме позднее, в течение нескольких лет, по мере наличия средств (если данная работа не будет признана обязанностью Застройщика завершить её согласно статьи 11 ФЗ №261), но приборы на ОДН предлагается подключить в кратчайшее время равно, как и произвести перерасчёт тарифов/ставок, в которых присутствует составляющая потребления энергоресурсов.
Вопрос1. Если все-таки подключение счетчиков ОДН к системе АСКУЭР не является обязанностью застройщика то:
1. Насколько целесообразно с точки зрения "экономики" такое подключение, с учетом, что подключаться будут только счетчики ОДН? Как понимаем, стоимость подключения будет раскидана на жильцов дома? Не получится ли так, что ради устранения погрешности между показаниями в несколько дней (при том, что квартирные счетчики к системе все равно не подключены) придется заплатить единовременный платеж в несколько тысяч рублей и потом еще платить за обслуживание системы? Есть ли конкретные цифры стоимости подключения на дом и экономии от такого подключения?
Следует учитывать, что больше, чем "пришло" в дом ресурса (вода, тепло) - дом в совокупности не заплатит, погрешность состоит в "распределении" платежа между жителями дома.

Вопрос 2.
цитата:
Основной графой увеличения затрат являются графы потребления ресурсов на общедомовые нужды. Однако, следует учесть, что вынесение составляющей потребления энергоресурсов из ставок/тарифов, включённых в графы «Содержание и текущий ремонт» не осуществлено....
Составляющие потребления энергоресурсов в ставках по графе «Содержания и текущий ремонт» надлежит вынести, а по самим ставкам/тарифам выполнить перерасчёт.
Так в тариф "содержание и ремонт" в качестве ресурса входит только электроэнергия на ОДН. Вода и тепло как ресурс туда не входят. О чем неоднократно давались пояснения представителями УК.
Это не соответствует действительности, появилась новая информация?
О каком перерасчете идет речь?
Почетный житель
Сообщений: 2887
Регистрация: 13.01.2011
Статус: offline
Дом: 7
Корпус: 11
Секция: 3
Этаж: 13
Рейтинг: 29 ()
Написано: 23.02.2013, 14:17 | Полезность: +1
   #14
А сами мы не местные
по поводу вашего вопроса 2.
IMHO, представители УК немного, хм... лукавят, говоря, что расходы по воде не учитывались в статьях "Содержание и ремонт".
Если даже не написано буквами эти слова, расходы на потребление воды для ОДН были заложены, поскольку такой расход фактически производится.
УК - коммерческая организация (не благотворительная), а в соответствии с действующим законгодательством, такие организации созданы для получения прибыли, поэтому УК как минимум должна была перевыставлять расходы воды по ОДН на жителей, в реальности думаю шла и коммерческая наценка.
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 23.02.2013, 14:39 | Полезность: +1
   #15
А сами мы не местные писал(а):
Вопрос1. Если все-таки подключение счетчиков ОДН к системе АСКУЭР не является обязанностью застройщика то:
1. Насколько целесообразно с точки зрения "экономики" такое подключение, с учетом, что подключаться будут только счетчики ОДН? Как понимаем, стоимость подключения будет раскидана на жильцов дома? Не получится ли так, что ради устранения погрешности между показаниями в несколько дней (при том, что квартирные счетчики к системе все равно не подключены) придется заплатить единовременный платеж в несколько тысяч рублей и потом еще платить за обслуживание системы? Есть ли конкретные цифры стоимости подключения на дом и экономии от такого подключения?
Следует учитывать, что больше, чем "пришло" в дом ресурса (вода, тепло) - дом в совокупности не заплатит, погрешность состоит в "распределении" платежа между жителями дома.
Обвязка приборов ОДН для 5-подъездных домов по 4 квартиры на этаже, многоэтажных, с лифтом, стоит порядка 200 тысяч рублей с подключением в существующую систему АСКУЭР. У нас микрорайоне есть уже 1 дом завязанный на АСКУЭР, следовательно есть документация и стоимости. На что в разговоре с Мельниковой Ю.А. и с главным инженером и главным энергетиком было предложено сделать проверку документации и вытащить стоимость только подключения приборов ОДН. Электросчётчики все подключены, остаются водосчётчики общедомовые на ХВ - 1 шт, на ГВ 1 шт. (можно и консьержей охватить - 2 шт.) и теплосчётчики в ИТП (2 шт.). Точек подключения мало. Когда говорили, то ориентировались, что подключение на одном этаже (в подвале) не может превышать стоимость подключения всего дома поделённое на количество этажей. На что и главный инженер и главный энергетик согласились, что эта процедура вполне осуществима.
Экономию рассчитать можно имея данные под рукой. Здесь не надо путать приоритеты: за ресурсы платит потребитель, в нашем случае мы платим в УК, которая обязана установить приборный учёт для расчётов с нами.
У нас экономия в данном случае считается очень просто: если сначала нам начисляли разницу между данными потребления ресурсов на весь дом и суммой показаний сданных счётчиков, то теперь не надо придумывать куда разбрасывать неучтённое потребление и достаточно будет конкретно иметь данные о потреблении (статья 13.2 ФЗ №261 - обязательная к исполнению). С нашей стороны, как потребителей и плательщиков, требование установить приборный учёт законно - это приборы коммерческого учёта для рассчётов с нами. Как будет УК решать вопрос с Застройщиком - это их внутреннее дело. Мы вправе не платить до тех пор, пока не будут выполнены законные требования.
Жители не обязаны оплачивать погрешность учёта ресурсов, особенно там где нет самого учёта ресурсов. Здесь происходит подмена понятий "погрешность" в рамках погрешности приборного учёта и "воровство" неучтённых ресурсов. Честно говоря и УК и ЕРКЦ впустую тратят время на отмазки и рассуждения...
А сами мы не местные писал(а):
Вопрос 2.
Так в тариф "содержание и ремонт" в качестве ресурса входит только электроэнергия на ОДН. Вода и тепло как ресурс туда не входят. О чем неоднократно давались пояснения представителями УК.
Это не соответствует действительности, появилась новая информация?
О каком перерасчете идет речь?
Насколько мне стало понятно (за всех не ручаюсь), но в УК и в ЕРКЦ нет специалистов разъяснить что входит в тариф, а что не входит. Соответственно вызывают сомнения вообще сами тарифы ранее установленные в 2011 году. Чтобы проверить что входит в тарифы "содержание и ремонт" и что не входит, разобраться конечно можно, но приоритет полномочий сохраняется за Ген. прокуратурой и Роспотребнадзором.
Модератор
Сообщений: 4159
Регистрация: 25.03.2010
Статус: offline
Корпус: 14
Написано: 23.02.2013, 14:51 | Полезность: 0
   #16
цитата:
предложено сделать проверку документации и вытащить стоимость только подключения приборов ОДН.
SG2010
Ну это ведь не совсем именно то, что сделать отдельно стоимость подключения счетчиков ОДН.
Нельзя ли сделать от УК запрос в организацию-исполнитель на стоимость подключения только счетчиков ОДН? И от стоимости уже плясать.
Хотя все равно не совсем понятна целесообразность подключения только ОДН.
В любом случае, хочется надеяться, что перед решением проведения такой дорогостоящей процедуры - жители каждого дома будут проинформированы о ее стоимости, и окончательное решение будет принято с учетом мнения жителей дома.
Настоящий житель
Сообщений: 835
Регистрация: 07.08.2012
Статус: offline
Рейтинг: 12 ()
Написано: 23.02.2013, 14:58 | Полезность: +2
   #17
Целесообразность подключения счетчиков ОДН на мой взгляд в том,что будет реально видно сколько составил ОДН за месяц. Сейчас под это дело нам еще расписывают воду неплательщиков,т.к. есть только сумма показаний квартир которые подали свои показания и показания общедомового.
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 23.02.2013, 15:13 | Полезность: +3
   #18
А сами мы не местные писал(а):
цитата:
предложено сделать проверку документации и вытащить стоимость только подключения приборов ОДН.
SG2010
Ну это ведь не совсем именно то, что сделать отдельно стоимость подключения счетчиков ОДН.
Нельзя ли сделать от УК запрос в организацию-исполнитель на стоимость подключения только счетчиков ОДН? И от стоимости уже плясать.
Хотя все равно не совсем понятна целесообразность подключения только ОДН.
В любом случае, хочется надеяться, что перед решением проведения такой дорогостоящей процедуры - жители каждого дома будут проинформированы о ее стоимости, и окончательное решение будет принято с учетом мнения жителей дома.
Вот конкретно в Вашем доме: теплосчётчики (на ввод в дом 1 и 1 на ГВС висят раядом друг с другом) с выходом на АСКУЭР стоят рядом с водомером ГВС (водомер находится под коленом в 3-х метрах от теплосчётчиков. Шкаф с АСКУЭР находится метрах в... 20-30. Водомер на ХВ на вводе находится с другого входа в подвал.
Как думаете - сколько денег можно потратить, чтобы купить два импульсника (по 3 тыс. рэ) для водомеров и сколько надо денег потратить на канальный кабель? Вся проблема вашего дома решена за несколько тысяч рублей!
Чтобы с АСКУЭР подать сигнал на дисплей, надо установить коммутаторы связи. Это чуть подороже. Плюс работа.
Но по сути проблема то не в этом даже. Надо просто зарегистрировать приборы учёта, как положено в реестре коммерческих приборов и регулярно снимать с них показания для вычисления ОДН:
Когда ведётся профилактика на ИТП и ВНС (система водоснабжения дома отключена, поочерёдно ГВ и ХВ) - снимаются показания приборов водомеров на начало работы и на конец работы (в памяти фиксируются цифры расхода).
Сколько тратит консьерж - учёт ведётся по приборам, Михаил показывал бланки потребления консьержей по каждому дому есть распечатка (табличка).
Снять и зафиксировать показания теплосчётчиков вообще проблем нет - подключается хаб с 1.1 разъёмом и скачивается, или непосредственно в архиве АСКУЭР.
Счётчики на освещение есть, на лифты есть, на шинах общедомового оборудования есть и все они подключены в АСКУЭР (должно быть так, если нет то несколько метров кабеля решают вопрос).
Всё просто! Придумывать с расчётом ОДН ничего не надо!
Добавлено 23.02.2013 в 15:21
Вообще, если ориентироваться на аналогичные дома в Москве, то все расходы наши на ОДН в год могут составлять суммы 300-600 руб в ГОД! и за электроэнергию и за воду и за тепло. Если бы так было в наших платёжках, возражений бы не возникло!!! Но ни как не тысячи (десятки тысяч) те, что нам нарисовали в ЕРКЦ.
Почетный житель
Сообщений: 1166
Регистрация: 02.04.2011
Статус: offline
Дом: 17
Корпус: 4
Рейтинг: 9 ()
Написано: 23.02.2013, 15:51 | Полезность: +1
   #19
SG2010 писал(а):

Вообще, если ориентироваться на аналогичные дома в Москве, то все расходы наши на ОДН в год могут составлять суммы 300-600 руб в ГОД! и за электроэнергию и за воду и за тепло. Если бы так было в наших платёжках, возражений бы не возникло!!! Но ни как не тысячи (десятки тысяч) те, что нам нарисовали в ЕРКЦ.
Не, ну тепло подъездов Вы как-то опрометчиво оценили в 300-600 руб в год для квартиры. Будет гораздо дороже.

Эти умельцы лисы-Алисы еще отдельной графой включат нам в платежку обслуживание АСКУЭР, как уже зафигачили туда содержание и обслуживание ИТП. Я уже писала в теме тарифов, что на примере моей квартиры, расход на подогрев воды увеличивается в 1,5-1,8 и даже в два раза. Хотя, на эту статью - "Горячее водоснабжение" - действуют регулируемые государством тарифы. Небольшая хитрость в расчете статьи "Содержание и ремонт" и из моего кармана уплывают денежки...
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 23.02.2013, 16:11 | Полезность: 0
   #20
А сами мы не местные
Кстати, водомеры в паре работают с теплосчётчиками (на отоплении теплосчётчик+водомер и на ГВС теплосчётчик+водомер). Данные водомеров фиксируются в памяти теплосчётчиков (в тепловычислительной микросхеме всё учтено), и при распечатке данные выходят единой таблицей. Так что на водомеры к ним даже и коммутатор отдельный не нужен, все данные с теплосчётчика выходят. Пропустил этот момент...
кот Фери и Ко писал(а):
Не, ну тепло подъездов Вы как-то опрометчиво оценили в 300-600 руб в год для квартиры. Будет гораздо дороже...
Это не за тепло, а в сумме ОДН. Вы наверно имели ввиду перерасчёт за тепло - ни к чему, если оплата по факту потребления установлена.
Эти цифры проверены уже на практике. То что могут там нарисовать (в УК и ЕРКЦ) - это другой вопрос.
кот Фери и Ко писал(а):
Эти умельцы лисы-Алисы еще отдельной графой включат нам в платежку обслуживание АСКУЭР, как уже зафигачили туда содержание и обслуживание ИТП. Я уже писала в теме тарифов, что на примере моей квартиры, расход на подогрев воды увеличивается в 1,5-1,8 и даже в два раза. Хотя, на эту статью - "Горячее водоснабжение" - действуют регулируемые государством тарифы. Небольшая хитрость в расчете статьи "Содержание и ремонт" и из моего кармана уплывают денежки...
Не совсем так: при перерасчёте тарифов / ставок, часть составляющих из графы "Содержание и ремонт" вынимаются, а другие вставляются - такая графа как обслуживание АСКУЭР может появиться, но это не дорогая услуга (вся профилактика в нескольких процедурах за 1-2 минуты выполняются), от силы вам начислят за АСКУЭР по 30-40 руб. в месяц (это дешевле, чем обслуживание СКУД примерно в двое).
--- Реклама ---
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8


Пробки на Яндекс.Картах
Яндекс.Погода
Copyright © www.katushki.com, 2010