Вход | Регистрация | Забыли пароль?
Страницы: 1 2 3 ... 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 ... 133 134 135
Обсуждение отчетов инициативной группы.
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 10.04.2013, 09:29 | Полезность: +2
   #1201
Хомяки писал(а):
Вот такими словами становится как-то понятнее, спасибо за перевод с профессионального на бытовой русский
А то проценты, мониторы, темный лес..
Одно дело бла-бла-бла... Другое дело показать вам суть и реальность в цифрах, процентах и на мониторе для наглядного понимания. А болтунов на форуме и так хватает, без нас.
Если по деньгам говорить, то при реализации наших условий (мер/предложений) погрешность расчётов по квиткам по итогам года составит 10-20 рублей разницы, но никак не сотни и тысячи, как это было в декабре, и сущность 13 квитанции попросту выпадает, т.к. расчёты должны производиться ежемесячно, как и контроль балансов ресурсопотребления. Просто наша схема не выгодна некоторым, т.к. теряет смысл желание пытаться что-то своровать, но в тоже время требует ответственности в работе и ну и конечно сам результат работы востребован и качество ресурса.
Добавлено 10.04.2013 в 09:32
блин.... опять заминусовали..... как же людям воровать нравится то!!!!!!!!!!!!!!!!
Но плиз, не из моего кармана, если что и под суд отдам и ноги вытру и как ни в чём не бывало переступлю и дальше пойду.
(Хомяки, это не к вам относится. Вы в другом доме живёте и своровать у меня тепло и воду у вас не получится. )
Добавлено 10.04.2013 в 09:54
SG2010 писал(а):
(температурные графики для ЦТП)
Опечатка: читать как "ИТП"
Почетный житель
Сообщений: 1761
Регистрация: 13.05.2010
Статус: offline
Рейтинг: 43 ()
Написано: 10.04.2013, 10:07 | Полезность: +3
   #1202
Я не совсем согласна про бла-бла-бла, в любой сфере, если ситуация критическая, разрешается с гигантскими потерями и тд и тп - то сыпля терминами по своему профилю можно ситуацию преподать как "риски были, но мы их минимизировали с небольшой потерей по сроками и качеству". Просто когда вы пишете про что-то там, а у вас в ответ спрашивают "а что, до сих пор этого клапана не стояло?" и далее понеслаааась перепалка - то представителям неинженерных мозгов все тут происходящее становится похожим на банальную склоку "чей диплом инженера круче".
Модератор
Сообщений: 4165
Регистрация: 25.03.2010
Статус: offline
Корпус: 14
Написано: 10.04.2013, 10:19 | Полезность: +3
   #1203
SG2010 писал(а):
Одно дело бла-бла-бла...
SG2010
Убедительная просьба. Не относите пользователей форума к "троллям и болтунам" только потому, что они в чем-то сомневаются, недопонимают (а понять Вас иногда бывает трудно, простите, не все здесь технари)и задают, возможно, глупые или неудобные вопросы.
Как пользователь форума, Вы вправе "проигнорировать" любого другого пользователя, однако, как к члену ИГ вопросов к Вам, скорее всего, будет много.
Спасибо за понимание.
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 10.04.2013, 10:22 | Полезность: +3
   #1204
Хомяки писал(а):
Я не совсем согласна про бла-бла-бла, в любой сфере, если ситуация критическая, разрешается с гигантскими потерями и тд и тп - то сыпля терминами по своему профилю можно ситуацию преподать как "риски были, но мы их минимизировали с небольшой потерей по сроками и качеству". Просто когда вы пишете про что-то там, а у вас в ответ спрашивают "а что, до сих пор этого клапана не стояло?" и далее понеслаааась перепалка - то представителям неинженерных мозгов все тут происходящее становится похожим на банальную склоку "чей диплом инженера круче".
Причём тут диплом? Тролль зарегистрировался как НЛО и без адреса, и с первого же поста стал вводить аудиторию в заблуждения, начиная с отмены ИТП и ВНС по суду. Абсурд! Как можно "отменить ИТП и ВНС" по суду, если они установлены в домах? - дома реконструировать что ли? И потом всё в таком же духе понеслось, лишь с одной целью - дискредитировать ИГ в глазах населения. Мы чем то провинились перед вами? - сомневаюсь. А в УК нам так и сказали, что "ДА" с их стороны тролли на форуме есть и цель у них тоже есть - дискредитировать ИГ, потому что нашими действиями не довольны ресурсники и подрядчики, и в аудиозаписи об этом тоже замечательно записано. Нужны ещё доказательства?!
Добавлено 10.04.2013 в 10:23
А сами мы не местные писал(а):
SG2010 писал(а):
Одно дело бла-бла-бла...
SG2010
Убедительная просьба. Не относите пользователей форума к "троллям и болтунам" только потому, что они в чем-то сомневаются, недопонимают (а понять Вас иногда бывает трудно, простите, не все здесь технари)и задают, возможно, глупые или неудобные вопросы.
Как пользователь форума, Вы вправе "проигнорировать" любого другого пользователя, однако, как к члену ИГ вопросов к Вам, скорее всего, будет много.
Спасибо за понимание.
Постараюсь. Но бдительность не помешает.
Почетный житель
Сообщений: 1761
Регистрация: 13.05.2010
Статус: offline
Рейтинг: 43 ()
Написано: 10.04.2013, 10:30 | Полезность: +1
   #1205
мы как-то по-разному протрактовали сообщения, разве речь шла не о том, чтобы отменить двойную оплату итп и внс? а не сам факт их существования?
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 10.04.2013, 10:45 | Полезность: +1
   #1206
Хомяки писал(а):
мы как-то по-разному протрактовали сообщения, разве речь шла не о том, чтобы отменить двойную оплату итп и внс? а не сам факт их существования?
Двойной оплаты за обслуживание ИТП и ВНС у нас в ставках на "Содержание и ремонт" НЕТ! Есть сомнения в величине ставки на их обслуживание, так как в договорах отсутствует калькуляция затрат (но порядок величины на обслуживание ИТП и ВНС примерно соответствует реалиям, только в договорах и в смете надо конкретизировать за что мы платим конкретно, чтобы нам впоследствии не сказали типа "это не предусмотрено ставкой" - предусмотрите плиз и отразите все затраты по факту, а не от фонаря). И есть неправильно рассчитанный тариф на подогрев воды. Это совершенно разные вещи, и разные принципы их расчётов, о чем неоднократно на форуме было написано.
Добавлено 10.04.2013 в 11:13
А сами мы не местные писал(а):
Не относите пользователей форума к "троллям и болтунам" только потому, что они в чем-то сомневаются, недопонимают (а понять Вас иногда бывает трудно, простите, не все здесь технари)и задают, возможно, глупые или неудобные вопросы.
Допустим, я не врач и слабо разбираюсь в медицине. Тем не менее, если надо идти к врачу, то не пытаюсь выносить ему мозги своим бредом. Был бы я хирургом или стоматологом, наверно было бы к лучшему, но не дано, и тогда постарался бы задавать вопросы внятные, а не нести ахинею пытаясь дискредитировать оппонента. Всё! закрыли вопрос с троллями. Впредь буду игнорировать.
Но обидно, когда стараешься для людей сделать как лучше, а в замен находятся тролли, которые принципиально и методично ломают нормальное общение, ломают отношения с людьми, вводят недоверие, разногласия, и в итоге все твои труды (а у нас труд целого коллектива ИГ) могут пойти прахом и желание отваливается, стараться что то сделать хорошее вообще. На это и рассчитывают тролли, лишь бы воровать кому-то или зарабатывать нахаляву на незнаниях других людей, и не выполнять прямых обязанностей, не нести ответственность за свою работу - чтобы всё сходило с рук, чтобы всё оставалось безнаказанным, и как лохов разводят тут.
Почетный житель
Сообщений: 1347
Регистрация: 02.04.2011
Статус: offline
Дом: 17
Корпус: 4
Рейтинг: 23 ()
Написано: 10.04.2013, 12:21 | Полезность: +1
   #1207
SG2010 писал(а):
Хомяки писал(а):
мы как-то по-разному протрактовали сообщения, разве речь шла не о том, чтобы отменить двойную оплату итп и внс? а не сам факт их существования?
Двойной оплаты за обслуживание ИТП и ВНС у нас в ставках на "Содержание и ремонт" НЕТ! Есть сомнения в величине ставки на их обслуживание, так как в договорах отсутствует калькуляция затрат (но порядок величины на обслуживание ИТП и ВНС примерно соответствует реалиям, только в договорах и в смете надо конкретизировать за что мы платим конкретно, чтобы нам впоследствии не сказали типа "это не предусмотрено ставкой" - предусмотрите плиз и отразите все затраты по факту, а не от фонаря). И есть неправильно рассчитанный тариф на подогрев воды.
Можно еще раз объяснить для непонятливых?
Как вижу ситуацию я.Тарифы на ресурсы и ставки на обслуживание в ЖКХ - статьи, которые регулируются и контролируются государством. Об этом и президент постоянно твердит - нельзя допускать их неконтролируемого роста и т.д. Т.е. утвержден тариф, что в городе "N" ГКал тепла для бытового потребителя стоит 100 тугриков. Значит не мое дело, куда производитель и поставщик будет засовывать свои затраты - я плачу за нее 100 тугриков. А у нас получается, что 100 тугриков - это тепло на входе в дом, а за то, что я его тебе в батарею в комнате подам, ты мне еще должен 20 тугриков заплатить (за "чудо цивилизации и технической мысли" в виде ИТП И ВНС).
Разве это правильно?
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 10.04.2013, 13:19 | Полезность: +3
   #1208
кот Фери и Ко писал(а):
Как вижу ситуацию я.Тарифы на ресурсы и ставки на обслуживание в ЖКХ - статьи, которые регулируются и контролируются государством. Об этом и президент постоянно твердит - нельзя допускать их неконтролируемого роста и т.д. Т.е. утвержден тариф, что в городе "N" ГКал тепла для бытового потребителя стоит 100 тугриков. Значит не мое дело, куда производитель и поставщик будет засовывать свои затраты - я плачу за нее 100 тугриков. А у нас получается, что 100 тугриков - это тепло на входе в дом, а за то, что я его тебе в батарею в комнате подам, ты мне еще должен 20 тугриков заплатить (за "чудо цивилизации и технической мысли" в виде ИТП И ВНС).
Разве это правильно?
Основная функция ИТП это подготовка горячей воды в теплообменниках, баках и в системе трубопроводов, включая разводку (раздачу по стоякам), ещё контроль её параметров (автоматический для использования ресурсов и противоаварийный для системы, если проще сказать). На отопление в систему заливается вода из котельной и ИТП при этом контролирует процесс весь от ввода тепловой энергии (в горячей воде) в дом до её выхода в обратный трубопровод до котельной. Оба цикла автоматизированы и регулируются арматурой. Подать непосредственно воду из котельной в наши дома нельзя без теплового пункта (наши теплопункты отличаются конструктивно от тех, которые в городе - там элеваторы, это другое оборудование и не предназначено для высотных домов). ВНС - система повысительных насосов и трубопроводов, которые обеспечивают высоту подъёма воды и её раздачу по стоякам. Обе системы завязаны, и чтобы они нормально работали их надо систематически контролировать и обслуживать. Подать воду просто из водовода Лобненского водоканала в дома нельзя, т.к. давление воды в трубе города ниже, чем то что нам требуется, иначе трубы водоканала просто разорвёт от давления. Подать горячую воду из котельной в ГВС тоже напрямую нельзя - очень большая труба по удалённости и высокое давление, что в случае ЧП отключило бы сразу весь микрорайон, а когда вода в доме подогревается - аварийность снижается, а подготовка и разбор воды осуществляется раздельно меж самих домов. Мы должны платить за обслуживание ИТП и ВНС отдельной ставкой в графе "Содержание и ремонт", что и есть. Дома так устроены и другого тут не придумано.
Если бы вы купили квартиру в пятиэтажке, то там такие системы иначе устроены, вместо ВНС даже и насосов не найти, т.к. вода часто подаётся давлением от водоканала, а точнее от ближайшего узла с повысительным насосом (чаще это отдельная будка/пенал или на ЦТП стоит). Соответственно тарифы там рассчитываются по другой схеме.
Почетный житель
Сообщений: 2189
Регистрация: 30.09.2011
Статус: offline
Дом: 4
Корпус: 3
Секция: 1
Этаж: 9
Рейтинг: -13 ()
Написано: 10.04.2013, 13:57 | Полезность: 0
   #1209
SG2010 писал(а):
Alinga, вы же реально тролите по всем постам, и делаете это принципиально и методично!

Alinga, вы где работаете? - в Мортоне, в АргоСервисе или в ТехноАльянсИнвесте? Или вас Рандис "заказал" или "лифтёры" обиделись, что их воровство раскрыто? Сомневаюсь, что ЕРКЦ вам доплачивает за такую ахинею, что вы тут устроили.
Может все проще Alinga - это фейк от группы поддержки нового насяльника местного филиала УК
Добавлено 10.04.2013 в 14:04
Слушайте, пора уже заводить википедию на форуме.
В которой в отдельных статьях писать про что выяснили, о чем договорились, по каждому из аспектов жизни нашего Микрорайона.
А то для выяснения подробностей надо перелапачивать кучу сообщений с заблуждениями и откровенным троллингом.
Это наверное больше рацпредложение для админов форума.
Житель
Сообщений: 65
Регистрация: 05.04.2013
Статус: offline
Рейтинг: -43 ()
Написано: 10.04.2013, 14:06 | Полезность: +1
   #1210
SG2010 писал(а):
Хомяки писал(а):
А почему, если человек написал свое видение - сразу тролль. Вроде доступно пытается объяснить, что раз у нас фиксированная ставка Гк/метр, то расходы котельной нам по барабану. Он врет? Или он все таки прав?
Не всё так гладко, как он написал. Мы предложили ряд мер, которые устанавливают и температурный контроль (температурные графики для ЦТП) и автоматический контроль (по теплосчётчикам и по манометрам). Когда схему технически разложить, то Гкал на метр не совсем лаконично просчитывается и ожидаемые прибыля падают. Расходы котельной нам не совсем по барабану, неоднократно запрашивали документацию ТехноАльянсИнвеста и на встречу вызывали, но ни документации не видели и на встречу они не выходят. Мы предложили срок до субботы, если ТехноАльянсИнвест не объявится то скидываем всю информацию по ним в Ростехнадзор и в нужные структуры. Договор на теплоснабжение составлен с нарушением законодательства, а именно с нарушением ФЗ № 190 "О теплоснабжении". В договоре есть подводные камни, которые позволяют халатно относиться к потребителям и ограничивают возможности претензиционной работы. За эксплуатацию ИТП и ВНС конечно отвечать никто не хочет, а бабки сами знаете какие установили в ставку "Содержание и ремонт". Есть ещё ньюанс, что если кто-то подключил тёплые полы от стояка ГВС, в полотенце сушитель воткнулся, то разбор воды контролируем счётчиками оказывается, а вот разбор тепла остаётся неконтролируемый, это значит что по существующим правилам расчётов, вода в ГВС будет постоянно охлаждаться, а тепло на её подогрев будет размазываться по квитанциям как ОДН либо в графе на подогрев воды вам выставят затраты (Q / V это величина, в которой Q тепло на подогрев ГВ, а V это объём потребления), несоизмеримо высокие, т.е. простая формула про физический смысл подогрева теряет смысл и вам впишут туда допустим 1000 рублей на подогрев 10 литров воды, а реально это не по физике, просто на вас спишут и расходы и тепловые потери стояка. И причём никто за это отвечать не хочет, но это ущемляет права потребителей (нас, те кто не нарушает систему ГВС), но выгоден воришкам, т.к. они считают сея очень умными и что это тепло им даётся даром. Но пардон, не тут то было: мы предлагаем меры, которые позволяют отсечь таких умников и накатить им плату за их воровство тепла. А вот 354 ПП такие процедуры не прописаны, как и сам 354 ПП не функционирует сам по себе в этой части, а в 307 ПП ничего не сказано про такие схемы воровства. Поэтому наши технические меры позволяют пресекать, или как минимум ограничивать физическое воровство тепловой энергии, будь то на отопление или ГВС. ТехноАльянсИнвест естественно не хочет, чтобы его баланс ктонибудь увидел, а списать потери на нас из-за халатной эксплуатции ЦТП и ВНС очень легко. НО не тут то было. Мы можем запросить в Межрегионгазе данные о потреблении газа за каждый месяц и калорийность, пересчитать их и получить достаточно точно значение тепла на отпуске в наш микрорайон, и тогда акты сверки УК погибнут... Аналогично пересчитав потребление тепла на ГВС можно вычислить потери тепла, уходящие на воровство тепла от ГВС на тёплые полы. Сантехники очень любят на этом зарабатывать деньги, но мы то платим за воровство посторонних лиц и за их нарушение теплового и гидравлического режима ГВС. Тролль попросту издевается своими постами, что мол у нас все наши попытки навести порядок в расчётах это ерунда и уверен, что если нам счета выставят по квадратным метрам разбросав потери, то мы будем их оплачивать. В УК и в Мортоне нет специалистов по контролю и составлению балансов ресурсопотребления. Рабочая группа хотела бы опробовать наши меры на практике, прежде чем их внедрять на объектах Мортона. Ну и на сколько точно можно просчитать баланс и свести его на котельной я могу показать вам на фото:

На фото снят монитор, блок которого контролирует подачу газа на котлы.
На фото чётко виден комп и показания монитора в правом верхнем углу - 0,995. Расчётный расход топлива (максимальный) и фактический (меньше) соотносятся так, что котёл после наладки работает экономичнее расчётного показателя на 0,5% (Факт./Расчётн.). Это погрешность в единицу времени, при нарастающей схеме учёта - погрешность падает всегда в разы, но для анализа допустим и такой вариант. Далее становится легко, ясно и понятно, как будет выглядеть баланс в тепловых сетях и на каждом ИТП, так что счётчики даже и соврать не дадут, даже если какой то из них работать не будет - расчитать всё возможно достаточно точно. Если погрешность расчёта на котельной будет в 0,5%, то в сетях разбор тоже отмеряется и ошибка уменьшается, на каждый дом (их у нас уже 20 штук понастроено) следовательно, в ошибке доля отклонения абсолютного значения будет уменьшаться примерно пропорционально 0,5 / 20 = 0,025%. Учитывая физический лимит на подогрев воды, можно с точностью не менее 0,025 % выделить потери относимые на воровство и доказать абсурдность начисления тепла на подогрев воды, если их сумма затрат превысит 69,93 руб. на 1 куб воды (отталкиваясь от существующего тарифа на тепло), можно ещё точнее это сделать если внедрить наши меры контроля и внести поправки в Договор теплоснабжения в соответствии с законодательством ФЗ № 190. Как понимаете, договора наши с ресурсниками и подрядчиками составлены так, чтобы покрывать воровство и халатность.
Уважаемый SG2010!
Ваши периодические мегавброссы по своей информационной мощи находяться на пределе моего понимания, а иногда и за гранью.

"Мы предложили ряд мер, которые устанавливают и температурный контроль (температурные графики для ЦТП) и автоматический контроль (по теплосчётчикам и по манометрам)."

Т.е. Вы "неоднократно запрашивали документацию ТехноАльянсИнвеста и на встречу вызывали", никаких данных от них не получили, тем не менее уверены, что предлагаемые Вами меры еще у них не реализованы. Гениально. Не знать, что уже есть,но предлагать. Звучит, жаль на форуме нет специалиста от самой котельной.

" автоматический контроль (по теплосчётчикам "

не осуществяется, конроль - да, но без "автоматический"

"В договоре есть подводные камни, которые позволяют халатно относиться к потребителям и ограничивают возможности претензиционной работы."

А можно услышать, какие именно? Слова, слова ...

"если кто-то подключил тёплые полы от стояка ГВС",

и расходы на подгрев ГВС выходят за разумные рамки, то все решается обходом по квартирам, как, например, в случае воровства электроэнергии в квартире - Энергосбыт в данном случае не заморачивается на какие-то экзотические схемы. Обнаружить данную квартиру, по крайней мере подъезд, можно и по косвенным признакам. Еще мне кажется, что это несколько не Ваша головная боль. Какие конкретно и за чей счет предагаются меры,

"которые позволяют отсечь таких умников"

естественно не указаны.

"списать потери на нас из-за халатной эксплуатции ЦТП и ВНС очень легко"

причем здесь теплые полы и эксплуатация ЦТПи ВНС?

И вот подошли к кульминации:

"НО не тут то было. Мы можем запросить в Межрегионгазе данные о потреблении газа за каждый месяц и калорийность, пересчитать их и получить достаточно точно значение тепла на отпуске в наш микрорайон, и тогда акты сверки УК погибнут... "

В этой фразе умиляет все. Бедный ТехноАльянсИнвест! Такие теоретически расчеты можно показывать только своим наиболее преданным поклонникам. Хотя у меня уже начинает складываться понимание, где Вы до этого работали, или работаете.

"Сантехники очень любят на этом зарабатывать деньги" - ух как я люблю это дело...

А здесь Вы превзошли Самого Себя:

"
На фото чётко виден комп и показания монитора в правом верхнем углу - 0,995. Расчётный расход топлива (максимальный) и фактический (меньше) соотносятся так, что котёл после наладки работает экономичнее расчётного показателя на 0,5% (Факт./Расчётн.). Это погрешность в единицу времени, при нарастающей схеме учёта - погрешность падает всегда в разы, но для анализа допустим и такой вариант. Далее становится легко, ясно и понятно, как будет выглядеть баланс в тепловых сетях и на каждом ИТП, так что счётчики даже и соврать не дадут, даже если какой то из них работать не будет - расчитать всё возможно достаточно точно. Если погрешность расчёта на котельной будет в 0,5%, то в сетях разбор тоже отмеряется и ошибка уменьшается, на каждый дом (их у нас уже 20 штук понастроено) следовательно, в ошибке доля отклонения абсолютного значения будет уменьшаться примерно пропорционально 0,5 / 20 = 0,025%. Учитывая физический лимит на подогрев воды, можно с точностью не менее 0,025 % выделить потери относимые на воровство и доказать абсурдность начисления тепла на подогрев воды, если их сумма затрат превысит 69,93 руб. на 1 куб воды (отталкиваясь от существующего тарифа на тепло), можно ещё точнее это сделать если внедрить наши меры контроля и внести поправки в Договор теплоснабжения в соответствии с законодательством ФЗ № 190. Как понимаете, договора наши с ресурсниками и подрядчиками составлены так, чтобы покрывать воровство и халатность.
"

Со слабых нервной системой сей шедевр лучше не читать, во избежание сдвига по фазе. Какие рублееные фразы - "четко видно" - для меня, например, нечетко, ничего не рассотрел. Но не важно, не в этом суть. Есть, есть все таки конкретика! На разнице тепловых баллансов и расходов можно действительно примерно определить, где воруют. Только, пардон, расходы газа или топлива для этого не нужны. Мне еще кажется, что ТехноАльянсИнвест знает это и без Вас, поэтому и игнорируют встечу с Вами, так как представлят уже видимо от Ук, с кем имеет дело.

Право, Вам бы лучше переключиться на биллетристику, например, на ощедемагогические вопросы типа создание Комитета помощи бывшей управляющей (имеется в виду Ваша тема "Где НАША Юлия Алексеевна?!")
Пишите еще
Почетный житель
Сообщений: 1347
Регистрация: 02.04.2011
Статус: offline
Дом: 17
Корпус: 4
Рейтинг: 23 ()
Написано: 10.04.2013, 14:35 | Полезность: +1
   #1211
Все равно непонятно. Наши Катюшки только выше пяти этажей? Во всей Лобне нет 10-12-15 этажных домов? Почему там котельная может топить выше пятого? Но даже не об этом речь. Немного некорректный пример, но все же. Стоимость билета в автобусе установлена 25 рублей. Один из водителей вам говорит. У меня машина особенная. Ей под капот установили такую нужную штуку, которую нужно обслуживать "задорого", поэтому за поездку возьму с вас 30 рублей. Результат то один - из точки А я попаду в точку Б за то же время и в тех же условиях в салоне. Какое мне дело до ваших усовершенствований двигателя или еще чего? Тариф ведь установлен соответствующим органом и превышать его нельзя.
Почетный житель
Сообщений: 2887
Регистрация: 13.01.2011
Статус: offline
Дом: 7
Корпус: 11
Секция: 3
Этаж: 13
Рейтинг: 29 ()
Написано: 10.04.2013, 14:38 | Полезность: +1
   #1212
Alinga
SG2010 не вбросы делает, а излагает информацию.
Если Ваша квалификация не позволяет оценить эти данные, это проблемы только Ваши.
Ваши попытки забалтывать важные темы и обсуждения выглядят крайне смешными.
Мы не первый год в интернете, нам эти методы все очень хорошо знакомы.
Вы можете:
1) продолжить свою работу
2) и если у вас все таки есть желание больше разобраться в предмете обсуждения (в чем я сомневаюсь, простите), можете задавать конкретные вопросы и ждать ответа.
Старожил
Сообщений: 5033
Регистрация: 26.10.2011
Статус: offline
Дом: 8
Секция: 3
Рейтинг: 159 ()
Написано: 10.04.2013, 14:45 | Полезность: +3
   #1213
Если есть у кого-то сомнения в правильности того, что пишет Виталий, тогда есть встречное предложение.

У кого есть сомнения - пригласите посторонних независимых технических специалистов, которые разбираются в этом вопросе. Пусть они выскажут свое мнение - правильно/неправильно, так должно быть/так не должно быть (я все про наши ИТП и ВНС).

А то и правда некрасивая ситуация складывается - Виталий уже на протяжении некоторого времени пытается до нас донести принцип работы наших систем, а мы пытаемся обсуждать правильность того, в чем сами не особо разбираемся.
ИМХО.
Настоящий житель
Сообщений: 461
Регистрация: 06.02.2011
Статус: offline
Рейтинг: -2 ()
Написано: 10.04.2013, 14:49 | Полезность: 0
   #1214
SG2010 писал(а):
кот Фери и Ко писал(а):
Мы должны платить за обслуживание ИТП и ВНС отдельной ставкой в графе "Содержание и ремонт", что и есть. Дома так устроены и другого тут не придумано.
Если бы вы купили квартиру в пятиэтажке, то там такие системы иначе устроены, вместо ВНС даже и насосов не найти, т.к. вода часто подаётся давлением от водоканала, а точнее от ближайшего узла с повысительным насосом (чаще это отдельная будка/пенал или на ЦТП стоит). Соответственно тарифы там рассчитываются по другой схеме.
SG2010, не считате ли Вы что чем бодаться с портоном по ставке "содержание и ремонт" для дома с итп и внс проще добиться от муниципалитета установления такой ставки для таких домов (если в городе есть такие дома - ставки для них должны быть в любом случае вне зависимости как управляется дом)? или запараллелить эти варианты?
Почетный житель
Сообщений: 1036
Регистрация: 15.10.2011
Статус: offline
Дом: 5
Корпус: 9
Секция: 1
Этаж: 1
Рейтинг: 25 ()
Написано: 10.04.2013, 14:54 | Полезность: 0
   #1215
Maxim писал(а):
SG2010 писал(а):
кот Фери и Ко писал(а):
Мы должны платить за обслуживание ИТП и ВНС отдельной ставкой в графе "Содержание и ремонт", что и есть. Дома так устроены и другого тут не придумано.
Если бы вы купили квартиру в пятиэтажке, то там такие системы иначе устроены, вместо ВНС даже и насосов не найти, т.к. вода часто подаётся давлением от водоканала, а точнее от ближайшего узла с повысительным насосом (чаще это отдельная будка/пенал или на ЦТП стоит). Соответственно тарифы там рассчитываются по другой схеме.
SG2010, не считате ли Вы что чем бодаться с портоном по ставке "содержание и ремонт" для дома с итп и внс проще добиться от муниципалитета установления такой ставки для таких домов (если в городе есть такие дома - ставки для них должны быть в любом случае вне зависимости как управляется дом)? или запараллелить эти варианты?
Да ТСЖ у нас, который и устанавливает ставку за содержание и ремонт. Муниципалитет устанавливает только тем, кто не создал ТСЖ.
Вот сейчас и ведем борьбу чтобы ТСЖ дало нам нормальные тарифы. По-любому содержать общее имущество должны собственники, а текущая жизнедеятельность домов в Катюшках, невозможна без ИТП и ВНС. Во всяком случае сейчас.
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 10.04.2013, 14:55 | Полезность: 0
   #1216
кот Фери и Ко писал(а):
Все равно непонятно. Наши Катюшки только выше пяти этажей? Во всей Лобне нет 10-12-15 этажных домов? Почему там котельная может топить выше пятого? Но даже не об этом речь. Немного некорректный пример, но все же. Стоимость билета в автобусе установлена 25 рублей. Один из водителей вам говорит. У меня машина особенная. Ей под капот установили такую нужную штуку, которую нужно обслуживать "задорого", поэтому за поездку возьму с вас 30 рублей. Результат то один - из точки А я попаду в точку Б за то же время и в тех же условиях в салоне. Какое мне дело до ваших усовершенствований двигателя или еще чего? Тариф ведь установлен соответствующим органом и превышать его нельзя.
Так вам никто не усовершенствует двигатель, и тарифы не повышают - на отопление у вас в квитке тариф тот же, что утверждён Распоряжением 153 Комитетом по ценам и тарифам МО. Другое дело, что ТехноАльянсИнвест включил в этот тариф не понятно? Может он туда зафигачил все расчётные потери тепловых сетей по проектной документации включая недостроенные сети от несуществующих пока жилых домов, а может в первых 15 графах формы по тарифам вставил липовые значения, которые не поддаются расчёту при подключении блока формул (это особенности работы с формой сверки и начисления тарифов в программном обеспечении), т.е сфальсифицировал данные по утверждению тарифов на тепловую энергию. Нам ещё Хайруллин на первой встрече с представителями Мортона высказал для всех просьбу: пусть ТехноАльянсИнвест представит ИГ тарифообразующую документацию - в этом нет проблем, информация должна быть доступной. Есть аудиозапись (на форуме выложена), есть запрос с предложениями, есть устные оповещения... только нет ответов от ТехноАльянсИнвеста, как нет от них ни документов ни их представителей. Не странно ли???!!!
Почетный житель
Сообщений: 2887
Регистрация: 13.01.2011
Статус: offline
Дом: 7
Корпус: 11
Секция: 3
Этаж: 13
Рейтинг: 29 ()
Написано: 10.04.2013, 14:58 | Полезность: +2
   #1217
SG2010
ну ежли ТехноАльянсИнвест так накосячил, и есть все документы... может все таки объяснить Прокуратуре, что вот такие нарушения и косяки...

И ТОГДА НАЧНУТСЯ ПОСАДКИ...
Весна, все таки. Время посадок
Старожил
Сообщений: 5033
Регистрация: 26.10.2011
Статус: offline
Дом: 8
Секция: 3
Рейтинг: 159 ()
Написано: 10.04.2013, 14:58 | Полезность: 0
   #1218
SG2010
Виталий, Puff отвечает Maxim. Мысль в-общем у Maxim здравая, если бы не наше ТСЖ. О чем и пишет Андрей....
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 10.04.2013, 15:00 | Полезность: 0
   #1219
Такого в тарифах не бывает, как это наблюдается в Лобне: старые сети города, где все потери включены, где ГВС подготавливается в городских ЦТП и на котельных - тариф на тепло от нашей котельной выше, чем в городе, а у нас новые сети и вода не подготавливается в котельной.
Добавлено 10.04.2013 в 15:04
Maxim писал(а):
SG2010, не считате ли Вы что чем бодаться с портоном по ставке "содержание и ремонт" для дома с итп и внс проще добиться от муниципалитета установления такой ставки для таких домов (если в городе есть такие дома - ставки для них должны быть в любом случае вне зависимости как управляется дом)? или запараллелить эти варианты?
В городе нет такой практики. Мы запрашивали ставки на "содержание и ремонт" с раскладкой городские, но пока не получили. Там могут быть развязки, но рассчёты надо делать не по городским нормативам, а по нашим (дома новые, сети новые и т.д.). И ещё, город обслуживает одна организация Жилкомсервис, а они не хотят брать нас на баланс, и у них иные накладные расходы. Есть технические тонкости при перерасчётах ставок.
Добавлено 10.04.2013 в 15:06
fda писал(а):
SG2010
ну ежли ТехноАльянсИнвест так накосячил, и есть все документы... может все таки объяснить Прокуратуре, что вот такие нарушения и косяки...

И ТОГДА НАЧНУТСЯ ПОСАДКИ...
Весна, все таки. Время посадок
Выжидаем. Мы свою позицию озвучили уже. Ответ из Прокуратуры ждём. Следом войдут в дело Ростехнадзор и комиссия по контролю за соблюдением ФЗ № 190 "О теплоснабжении" (т.е. коллеги мои, им проще разобраться в этой каше официально, если не получается по мирному).
Почетный житель
Сообщений: 1761
Регистрация: 13.05.2010
Статус: offline
Рейтинг: 43 ()
Написано: 10.04.2013, 15:10 | Полезность: +2
   #1220
так вроде нашелся специалист - а ему сразу "тролль!" , и глупые вопросы неспециалистам задавать нельзя. Ну непонятно просто пишет SG2010, мы - молодые, понять не можем, про старушек вообще молчу. Толмач нужен. А "тролль" всего-лишь предложил, коли этот техноальянс не сдает тарифообразующие документы, то в суде оспорить тарифы с содержанием этих итп и внс. И вы правы, и его точка зрения наверное имеет право на жизнь, пусть человек попробует провентилировать вопрос судебного разбирательства по тарифам...
Добавлено 10.04.2013 в 15:12
И у меня вопрос - судьба перерасчетов , если вскроется, что тарифы были завышенными - от чего будет зависеть, это может решить только суд, или какое-то предписание прокуратуры, или все равно все только судом должно кончится?
Страницы: 1 2 3 ... 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 ... 133 134 135


Пробки на Яндекс.Картах
Яндекс.Погода
Copyright © www.katushki.com, 2010