Вход | Регистрация | Забыли пароль?
Страницы: 1 2 3 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 55 56 57
Полы и их обустройство
Коренной житель
Сообщений: 191
Регистрация: 21.04.2011
Статус: offline
Дом: 7
Корпус: 11
Рейтинг: 16 ()
Написано: 21.09.2011, 11:15 | Полезность: 0
   #621
Fobos писал(а):
ктонибудь может подсказать как сделать полы!?над положить какой нибудь не дорогой слой звукоизоляции поставить маяки иналить стяжку!что бы быстро высохла,что бы сделать самому,и притом будем жить в квартире с дувумя маленькими детьми!можно ли делать по комнатам отдельно!слой собираемся делать не большой!полы ровные!просто чтобы сделать пол немного глуше!и вообще стоит ли делать звукоизоляцию на полу будет ли какой нибудь результат?или пустая трата времени и денег!стены не собираемся звукоизолировать!как и какими материалами все это сделать!есть сооброжения постелить шуманет и залить наливным полом!потом это все не потрескается не прогнется под звукоизоляцией?
Такой вариант не пойдет. Под шумоизоляцию стяжку надо делать мин 40мм и желательно армировать сеткой.
--- Реклама ---
Модератор
Сообщений: 2991
Регистрация: 02.04.2010
Статус: offline
Написано: 21.09.2011, 11:18 | Полезность: 0
   #622
Balzik писал(а):

Такой вариант не пойдет. Под шумоизоляцию стяжку надо делать мин 40мм и желательно армировать сеткой.
"под" шумоизоляцию или "на" шумоизоляцию?

т.е, вы думаете, ТАК, как здесь делать нельзя? почему?
Коренной житель
Сообщений: 191
Регистрация: 21.04.2011
Статус: offline
Дом: 7
Корпус: 11
Рейтинг: 16 ()
Написано: 21.09.2011, 11:25 | Полезность: 0
   #623
Oks
Поправка - на шумоизоляцию
Настоящий житель
Сообщений: 461
Регистрация: 06.02.2011
Статус: offline
Рейтинг: -2 ()
Написано: 21.09.2011, 11:29 | Полезность: 0
   #624
Dennyboy писал(а):
Приведенный вариант звукоизоляции - начальный уровень, снижает шум на 10 ДБ, что для уха соответствует снижению шума в 2 раза. Стоит ли это 340 тыс личное дело каждого, но если не озаботится этим сразу, потом, через пару лет после ремонта, весь комплекс не сделать, а частичная реализация не даст эффекта. .
Dennyboy, а если жидкий пол Тайрод 3, а потом пробку клеевую 6 мм - это будет достаточно?
Настоящий житель
Сообщений: 671
Регистрация: 20.09.2010
Статус: offline
Дом: 12
Корпус: 13
Секция: 5
Этаж: 16
Рейтинг: 0 ()
Написано: 21.09.2011, 11:40 | Полезность: 0
   #625
При устройстве «плавающего» пола ШУМАНЕТ-100 укладывается под стяжку стеклохолстом вниз, битумной поверхностью вверх. Полотнища материала раскатываются по поверхности плит перекрытия с нахлестом 20 мм, стыки проклеиваются скотчем. Чтобы исключить соприкосновение бетонной стяжки с поверхностью стен, полотнища ШУМАНЕТ-100 заводятся на стены на высоту чуть большую высоты устраиваемой стяжки. Стяжка должна иметь поверхностную плотность не менее 100 кг/м2 и толщину 60 мм, а также в обязательном порядке должна быть армирована металлическими конструкциями.
Добавлено 21.09.2011 в 11:53
а если еще в кухне и в коридоре надо сделать теплый пол его под стяжку надо?или сверху стяжки под плитку?какой теплый пол дешевле и легче сделать ?желательно залить его стяжкой
Добавлено 21.09.2011 в 11:54
и вообще стоит ли начинать с пола ?может пол надо делать после стен?
Добавлено 21.09.2011 в 12:02
есть дешевле Шуманета -АКУФЛЕКС Звукоизолирующая подложка под напольные покрытия-шуманет примерно 190 р к.м а Акуфлекс 90р
Добавлено 21.09.2011 в 12:04
а сверху сетку армирующую 10на 10 метр 43р и стяжку 'ЮНИС-Горизонт'слоем 30мм
Коренной житель
Сообщений: 191
Регистрация: 27.11.2010
Статус: offline
Дом: 12
Секция: 2
Рейтинг: 10 ()
Написано: 21.09.2011, 12:43 | Полезность: +1
   #626
СветаМ
Чем толще и тяжелее материал, тем лучше звукоизолирующие свойства - аксиома, стяжка утяжеляет и делает толще пол, гася тем самым звук ( пусть не сильно много, но разница чувствуется) поэтому либо стяжка на подложку изолятора, либо плавающие полы с изолированными лагами. Остальное - привет соседям снизу.
Добавлено 21.09.2011 в 12:53
Fobos
Теплый пол делается на стяжку под плитку, ламинат и т.д. В зависимости от типа теплого пола может придется сделать финишную стяжку.Просто при устройстве стяжку надо учитывать разную толщину финишного покрытия плитка/ламинат, стяжка под плитку ниже чем под ламинат.

Дешевле теплый пол электрический без датчика температуры с ручной регулировкой, но лучше пленочный или инфракрасный, но они дороже.

Пол делают сначала, потому что иначе как двери устанавливать, розетки планировать, фальшстены возводить?
Коренной житель
Сообщений: 205
Регистрация: 10.02.2011
Статус: offline
Дом: 17
Корпус: 4
Секция: 2
Этаж: 12
Рейтинг: 15 ()
Написано: 21.09.2011, 12:58 | Полезность: 0
   #627
Fobos,Dennyboy
встречал рекомендацию сначала ровнять стены, а потом заливать пол. Опять таки, если укладывать шумоизоляцию по периметру стяжки (для развязки, чтобы снизить передачу структурного шума), то стены уже должны быть почти готовы.
Почетный житель
Сообщений: 1761
Регистрация: 13.05.2010
Статус: offline
Рейтинг: 43 ()
Написано: 21.09.2011, 13:19 | Полезность: +1
   #628
Fobos писал(а):
и притом будем жить в квартире с дувумя маленькими детьми
дети и строительные работы несовместимы. Чтобы вы понимали груз ответственности: пока вы будете готовить строительные смеси для заливки, воздух в вашей квартире насытится мелкодисперсионной (часто даже незаметной глазу) пылью, вам всеравно - вы так сказать уже полжизни прожили, но эта невидимая глазу мерзость оседает на легких. А что в легкие попало, то оттуда уже не выйдет. Повышенная влажность + строительная пыль (не бытовые безобидные былинки, а гипс, асбест и прочее) вашим детям и их маленьким легким не нужны.
Настоящий житель
Сообщений: 671
Регистрация: 20.09.2010
Статус: offline
Дом: 12
Корпус: 13
Секция: 5
Этаж: 16
Рейтинг: 0 ()
Написано: 21.09.2011, 13:32 | Полезность: 0
   #629
ну естестна при выполнении таких работ дети будут отправленны к бабушке!я имел ввиду с чего начать что бы детям было комфортнее жить в этой пустой квартире!тажа самая деревянная дверь которая стоит сейчас в квартире,если поставить входную нармальную очень думаю улучшит качество жизни в квартире,так как сейчас слышно через нее все!а так выбора нет и дети и ремонт будут как то уживаться вместе!
Коренной житель
Сообщений: 378
Регистрация: 10.06.2011
Статус: offline
Дом: 18
Секция: 3
Этаж: 8
Рейтинг: 12 ()
Написано: 21.09.2011, 17:36 | Полезность: 0
   #630
Dennyboy писал(а):
СветаМ
Чем толще и тяжелее материал, тем лучше звукоизолирующие свойства - аксиома, стяжка утяжеляет и делает толще пол, гася тем самым звук ( пусть не сильно много, но разница чувствуется) поэтому либо стяжка на подложку изолятора, либо плавающие полы с изолированными лагами. Остальное - привет соседям снизу.
Добавлено 21.09.2011 в 12:53
Не правда. В соответствии с вашей логикой получается что металл и бетон имеют самые лучшие звукоизолирующие свойства, а например войлок или пенополиэтилен слабые, хотя на самом деле наоборот. На самом деле звукоизолирующие свойства от плотности не зависят. Просто надо смотреть справочники с характеристиками того или иного материала, а не придумывать смешные ничем не подтвержденные аксиомы
--- Реклама ---
Почетный житель
Сообщений: 2232
Регистрация: 14.04.2011
Статус: offline
Рейтинг: -51 ()
Написано: 21.09.2011, 18:32 | Полезность: 0
   #631
Dennyboy писал(а):

Чем толще и тяжелее материал, тем лучше звукоизолирующие свойства - аксиома, стяжка утяжеляет и делает толще пол, гася тем самым звук ( пусть не сильно много, но разница чувствуется) поэтому либо стяжка на подложку изолятора, либо плавающие полы с изолированными лагами. Остальное - привет соседям снизу.
Не совсем так,чем тяжелее предмет тем нужно больше энергии чтобы его заставить колебаться.От обычной стяжки толку нет.Вы слегка перепутали, стяжка на изолятор это и есть плавающий пол.
Почетный житель
Сообщений: 2278
Регистрация: 26.05.2010
Статус: offline
Дом: 7
Секция: 5
Рейтинг: 14 ()
Написано: 21.09.2011, 19:04 | Полезность: 0
   #632
Так стоп!!Вы меня уже совсем запутали!! Если я сделаю сухую стяжку а потом ещё положу ламинат,толку не будет что-ль?
Вы меня извините,но я в этом деле "тук-тук войдите",Вы мне просто объясните, я могу так сделать и можно перд этим ставить новую входную дверь или подождать когда стяжку сделаю?
Коренной житель
Сообщений: 378
Регистрация: 10.06.2011
Статус: offline
Дом: 18
Секция: 3
Этаж: 8
Рейтинг: 12 ()
Написано: 21.09.2011, 21:31 | Полезность: +1
   #633
Простая стяжка звукоизоляционными свойствами не обладает.
Сухая стяжка Кнауф (Knauf)применяется в жилых, офисных и административных помещениях с нормальной нагрузкой, для формирования ровного основания, а также улучшения тепло- и звукоизоляционных качеств пола. Поверхность предназначена под последующее любое покрытие, например, паркет, облицовка плиткой и т.п.
Минимальная толщина конструкции - 45 мм.
Предел прочности стяжки на сжатие: не менее 10 МПа.
Теплопроводность стяжки, Вт/ м²град: 0,22 - 0,41.
Индекс снижения воздушного шума, дБ: на 2 - 4.
Индекс снижения ударного шума, дБ: на 18 - 22.

т.е. она совмещает в себе и свойства стяжки и звукоизоляции на вполне приемлемом уровне,
чуть ниже чем у звукоизоляционной плиты (Изоплат): Коэффициент звукоизоляции воздушного шума Rw (ISO/DIS 717-1.2:1996) 23 дБ
Коренной житель
Сообщений: 191
Регистрация: 27.11.2010
Статус: offline
Дом: 12
Секция: 2
Рейтинг: 10 ()
Написано: 22.09.2011, 09:34 | Полезность: 0
   #634
valiant
а разве не так: плавающий пол - фанера а несколько слоёв на лагах, он же сухая стяжка - принцип устройства общий, а обычная стяжка на звукоизолирующую подложку - не плавающий пол.

СветаМ
Ударьте по чугунной сковородке, а потом по стальной кастрюле, где звук будет громче? Металл металлу рознь. Проще: звук через стену 100мм или 200 мм будет проходить по разному, масса гасит колебания, т.е. звук! Почему часть звукоизоляционных материалов делают на базальтовой основе? Вес бюджетной звукоизолирующей панели 50*150*4 см 18 кг

Любая шумоизоляция - сэндвич с набором материалов разной плотности, веса и состава - так гасятся звуковые колебания. Чем сильнее будет отличаться по составу стяжка от бетонной плиты тем больше проявится эффект. Пэтому пескоцементная стяжка почти не даёт эффекта, а сухая стяжка дает эффект.

Главное: при шумоизоляции показатели звукоизоляции разных материалов не суммируются, а эффект даёт их разница! если считать звукоизоляцию стены - 10, а панели звукоизоляции сверху 11, то индекс составит 1 (10%). Причём просто звукоизоляция пола не даст такого эффекта без звукоизоляции стен, так как часть звуков по бетонным перекрытиям будет проходить, в итоге эффект (6-8%)
Коренной житель
Сообщений: 378
Регистрация: 10.06.2011
Статус: offline
Дом: 18
Секция: 3
Этаж: 8
Рейтинг: 12 ()
Написано: 22.09.2011, 10:46 | Полезность: 0
   #635
Dennyboy писал(а):
valiant
а разве не так: плавающий пол - фанера а несколько слоёв на лагах, он же сухая стяжка - принцип устройства общий, а обычная стяжка на звукоизолирующую подложку - не плавающий пол.

СветаМ
Ударьте по чугунной сковородке, а потом по стальной кастрюле, где звук будет громче? Металл металлу рознь. Проще: звук через стену 100мм или 200 мм будет проходить по разному, масса гасит колебания, т.е. звук! Почему часть звукоизоляционных материалов делают на базальтовой основе? Вес бюджетной звукоизолирующей панели 50*150*4 см 18 кг


Главное: при шумоизоляции показатели звукоизоляции разных материалов не суммируются, а эффект даёт их разница! если считать звукоизоляцию стены - 10, а панели звукоизоляции сверху 11, то индекс составит 1 (10%). Причём просто звукоизоляция пола не даст такого эффекта без звукоизоляции стен, так как часть звуков по бетонным перекрытиям будет проходить, в итоге эффект (6-8%)
Масса ничего не гасит. Колокол на церкви имеет большую массу и звучит на километры. И чего он гасит? А если его сделать из пенопласта никто ничего не услышит.
Про вычитание индексов это вообще полный бред. Тогда получается что если взять одну плиту Изоплат, то снижение шума будет 23 дб. А если две то вычтется: 23-23=0, т.е. звукоизоляция исчезнет.
Коренной житель
Сообщений: 191
Регистрация: 27.11.2010
Статус: offline
Дом: 12
Секция: 2
Рейтинг: 10 ()
Написано: 22.09.2011, 14:57 | Полезность: 0
   #636
СветаМ
Про колокол насмешили. Колокол звучит на километры благодаря форме, т.е. звуковому фокусу! Поэтому и отливают из чугуна, чтоб звук не рассеивался!

про индексы почитайте:
http://guide.rockwool.ru/media/50129/rockwool_acoustic_testing3.pdf
Увеличение толщины слоя звукоизолятора в 2 раза привело к изменению показателей на 20% (с 42 до 51), то Вы тут на суммируете/навычитаете. И это результаты без привязки к свойствам стены.

Про индексы!! Показатель стены и показатель звукоизоляции не даст в итоге звукоизоляцию в сумме показателей, а эффект будет равен разнице их показателей, т.е. если параметры звукоизоляции меньше показателей стены - эффекта не будет, а если наоборот, то эжффект будет на разницу показателей.
Коренной житель
Сообщений: 378
Регистрация: 10.06.2011
Статус: offline
Дом: 18
Секция: 3
Этаж: 8
Рейтинг: 12 ()
Написано: 22.09.2011, 15:29 | Полезность: 0
   #637
Dennyboy
Понятно. Все дело в фокусе.Если в виде колокола то слышно, а если бить по листовому металлу, то нет.
Про разность коэффициентов вот только не понятно. При каком соотношении звукоизолирующих свойств стены и звукоизолирующей плиты, плита будет служить усилителем звука? По вашей занимательной теории так получается.Один слой Изоплат 23 дб, 2 слоя Изоплат 23-23=0 дб, 3 слоя Изоплат 23-23-23=-23 дб. Гениальное изобретение, слой звукоизоляции усиливает звук.
Почетный житель
Сообщений: 2232
Регистрация: 14.04.2011
Статус: offline
Рейтинг: -51 ()
Написано: 22.09.2011, 17:43 | Полезность: 0
   #638
Dennyboy писал(а):
valiant
а разве не так: плавающий пол - фанера а несколько слоёв на лагах, он же сухая стяжка - принцип устройства общий, а обычная стяжка на звукоизолирующую подложку - не плавающий пол.

СветаМ
Ударьте по чугунной сковородке, а потом по стальной кастрюле, где звук будет громче? Металл металлу рознь. Проще: звук через стену 100мм или 200 мм будет проходить по разному, масса гасит колебания, т.е. звук! Почему часть звукоизоляционных материалов делают на базальтовой основе? Вес бюджетной звукоизолирующей панели 50*150*4 см 18 кг
Всё дело в том,что вы начитались теории,но не поняли сути происходящих процессов.СветаМ понимает,поэтому прислушайтесь к её мнению.Смысл звукоизоляционной панели в том,что масса должна быть изолированна от источника звука,в данном случае от стены.Если вы живёте например на 5 этаже,а долбить будут на первом,вы будете слышать этот звук.Постелив обычную стяжку вы почти ничего не получите.
Сухой стяжкой я не интересовался,но подозреваю что она гасит шум так как имеет меньшую плотность.
На лагах это не совсем плавающий пол,плавающий пол это фанера лежащая на вате.
Коренной житель
Сообщений: 191
Регистрация: 27.11.2010
Статус: offline
Дом: 12
Секция: 2
Рейтинг: 10 ()
Написано: 22.09.2011, 20:24 | Полезность: 0
   #639
СветаМ
мы оперируем разными понятиями - вы оперируете дельтами (индексами), пытаясь их суммировать, а я целыми числами! В указанной мной ссылке посмотрите таблицу на 4-ей странице, крайняя колонка слева - индексы, 3-я слева толщина звукоизолирующего материала. Теперь сравните индексы для толщины 50 мм и толщины 100 мм - индекс не удвоился, а изменился в пределах 20%, т.е. удвоение/утроение шумоизоляционного материала не даст Вам снижение шума в 2 или 3 раза. ч.т.д.

Дабы не захламлять тему, предлагаю дружеский паритет, так как форум для практических решений, а не прикладных размышлений.
В бане
Сообщений: 3496
Регистрация: 06.01.2011
Статус: offline
Дом: 14
Рейтинг: -150 ()
Написано: 24.09.2011, 22:58 | Полезность: 0
   #640
Уважаемые соседи!
Прошу совета и разъяснений)...
Хотим класть на кухне плитку вместо линолеума (который был в стандартном пакете отделки).
По опыту - насколько кривые полы в наших домах?... Нужна ли стяжка обязательно или можно без неё? Если делать, сколько она "съест" сантиметров в высоту?... Сколько по времени примерно займёт положить 10кв.м. плитки напольной?...
И самое главное - кто-нибудь брал плитку в оранжевом магазине "Новый дом" напротив нашего района? Там как с доставкой дело обстоит?...
Заранее спасибо!
--- Реклама ---
Страницы: 1 2 3 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 55 56 57


Пробки на Яндекс.Картах
Яндекс.Погода
Copyright © www.katushki.com, 2010