Вход | Регистрация | Забыли пароль?
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 42 43 44
Электрика
Настоящий житель
Сообщений: 685
Регистрация: 02.03.2010
Статус: offline
Корпус: 11
Секция: 2
Этаж: 8
Рейтинг: 15 ()
Написано: 09.07.2010, 14:18 | Полезность: 0
   #41
Aleksey писал(а):
А сами мы не местные
Ясно, а толщина то какая у напольно-потолочной плиты?
140 мм вроде, внутри конечно арматура.
Ростокинский ЖБК делает перекрытия внутрянки. Плиты отливают в формах, сушат по технологии и везут на монтаж.
--- Реклама ---
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 21.09.2010, 13:37 | Полезность: 0
   #42
Парни, прочитал всё и не совсем понял: получается, что на каждую квартиру одинаковая мощность выделена, автомат у всех на 50А? Так, чтоль: и для 1-к, и для 2-к, и для 3-к, и для 4-к квартиры - у всех одинаково?

У нас трёшка. Хотел было прикинуть расстановку техники, упёрся в расчёт мощности на комнаты... а тут всего 11 кВт на квартиру? - это шутка или как

Ещё вопросы, которые не удалось выяснить на объекте, может кто подскажет:

1. Конденсаторы емкостные в вводных щитках есть или не предусмотрены (в схеме их нет, может в общем щите на этаже будут, то странно, что далеко от ЭУ-потребителя)?
2. Какое сечение жил вводного кабеля (до щитка)?
3. Какое количество фаз вводится в квартиру?
4. Какое количество жил в вводных кабелях?
5. На всех домах предусмотрено раздельно "0" и "земля"?

Кстати, спасибо за э/схему! К сожалению, в ней не разборчива маркировка кабелей, а по внутренней разводке вроде всё понятно. Очень хотелось бы выяснить, какая всё-таки мощность к нам подведена.
Разводку буду делать на клеммах.
Модератор
Сообщений: 4142
Регистрация: 25.03.2010
Статус: offline
Корпус: 14
Написано: 21.09.2010, 13:48 | Полезность: 0
   #43
На щитниково писали: Входящий однофазный провод- 6 квадратов,плита 4,остальное 1,5 (медь)
Сами еще не смотрели.
Добавлено 21.09.2010 в 13:56
SG2010 писал(а):

1. Конденсаторы емкостные в вводных щитках есть или не предусмотрены (в схеме их нет, может в общем щите на этаже будут, то странно, что далеко от ЭУ-потребителя)?
Для чего конденсаторы?
цитата:
5. На всех домах предусмотрено раздельно "0" и "земля"?
Да
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 21.09.2010, 14:01 | Полезность: 0
   #44
А сами мы не местные писал(а):
На щитниково писали: Входящий однофазный провод- 6 квадратов,плита 4,остальное 1,5 (медь)
Сами еще не смотрели.
Спасибо! Разводку у себя рассматривал, внутренняя действительно 1,5 медь. Но когда (в пакетнике в стене на уровне ниже пояса) продёрнул, в нём по 2 жилки уходят в верх, а 3-й не нашёл. Возможно это на освещение, т.к. работы там ещё велись. В кухне пока ничего не было разведено. Вот и озадачился, так какая же на самом деле у нас проводка, сколько жил, какая земля и ноль, какая мощность и пр. Если внутрянка будет по 2 жилы, допустим, то землю проложить смогу сам (2 этаж). А вообще у других как - не понятно.
Если 6 квадратов вводной, то это не мало. Но всё-таки, посоветовал бы свериться, и сам тоже обязательно проверю, когда будет возможность заехать.
Добавлено 21.09.2010 в 14:05
А сами мы не местные писал(а):
Для чего конденсаторы?
Сейчас многие ставят, чтобы активную мощность повысить (косинус нормализовать). Качество электроэнергии лучше становится. Если ввод однофазный, то понятно, что там их не найти.
Модератор
Сообщений: 4142
Регистрация: 25.03.2010
Статус: offline
Корпус: 14
Написано: 21.09.2010, 17:09 | Полезность: 0
   #45
SG2010
Конденсаторы устанавливают, как правило, на вводе потребителя, в нашем случае это возможно эл. щитовая
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 21.09.2010, 17:56 | Полезность: 0
   #46
А сами мы не местные писал(а):
SG2010
Конденсаторы устанавливают, как правило, на вводе потребителя, в нашем случае это возможно эл. щитовая
Ну да! Только ремонт мы там делать не будем.
Модератор
Сообщений: 4142
Регистрация: 25.03.2010
Статус: offline
Корпус: 14
Написано: 23.09.2010, 23:18 | Полезность: 0
   #47
SG2010 писал(а):

допустим банка с маринованными огурцами разбилась и рассол разлился, влага находит щелку, и в какой то момент времени происходит включение телевизора, или вы включаете плохо закреплённый выключатель света - короче образуется токопроводящий контур на заземление, вас ударит током ввиду наличия разности потенциалов.
При условии если не будет стоять УЗО (устройство защитного отключения). В наших домах предусмотрено и установлены УЗО с током отсечки 100 mA. Для розеток, установленных в ванных и детских комнатах рекомендуется УЗО 30 mA.
Модератор
Сообщений: 4142
Регистрация: 25.03.2010
Статус: offline
Корпус: 14
Написано: 24.09.2010, 11:36 | Полезность: 0
   #48
А сами мы не местные писал(а):

При условии если не будет стоять УЗО (устройство защитного отключения). В наших домах предусмотрено и установлены УЗО с током отсечки 100 mA. Для розеток, установленных в ванных и детских комнатах рекомендуется УЗО 30 mA.
Уточнение .
Просим читать пост в другой редакции:
В наших квартирах предусмотрено и установлены УЗО с током отсечки 30 mA. Для розеток, установленных в ванных и детских комнатах рекомендуется УЗО 10 mA.
Почетный житель
Сообщений: 1143
Регистрация: 16.06.2010
Статус: offline
Дом: 17
Корпус: 2
Рейтинг: 13 ()
Написано: 24.09.2010, 12:04 | Полезность: 0
   #49
А сами мы не местные
Полностью от поражения электрическим током УЗО не спасет, кратковременный разряд словить можно только так.
ПС: в инструкциях ко многим УЗО указано требование: проверять работу устройства ежедневно.
Модератор
Сообщений: 4142
Регистрация: 25.03.2010
Статус: offline
Корпус: 14
Написано: 24.09.2010, 12:08 | Полезность: 0
   #50
Pavel
Проверено лично УЗО срабатывает, как положено.
Добавлено 24.09.2010 в 12:11
Правила применения УЗО

(выдержка из главы 7.1. ПУЭ)

7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных
электрических приборов, рекомендуется предусматривать устройства защитного
отключения (У30).

7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель,
предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при
номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и
установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО
является обязательной.

7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования
селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к
источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3
раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.

7.1.74. В зоне действия УЗО нулевой рабочий проводник не должен иметь соединений
с заземленными элементами и нулевым защитным проводником.

7.1.75. Во всех случаях применения УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию
цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.

7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с
автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.

Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от
сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.

При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная
проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего
аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

7.1.77. В жилых зданиях не допускается применять УЗО, автоматически отключающие
потребителя от сети при исчезновении или недопустимом падении напряжения сети.
При этом УЗО должно сохранять работоспособность на время не менее 5 с при
снижении напряжения до 50% номинального.

7.1.78. В зданиях могут применяться УЗО типа «А», реагирующие как на переменные,
так и на пульсирующие токи повреждений, или «АС», реагирующие, только на
переменные токи утечки.

Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с
регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры,
видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.

7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с
номинальным током срабатывания не более 30 мА.

Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через
отдельные автоматические выключатели (предохранители).

Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а
также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.

7.1.80. В жилых зданиях УЗО рекомендуется устанавливать на квартирных щитках,
допускается их установка на этажных щитках.

7.1.81. Установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых
может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению пожарной
сигнализации и т.п.).

7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не
более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне
помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в
зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и
переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3
номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников
следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из
расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные
части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой
защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка
УЗО с током срабатывания до 300 мА.

7.1.85. Для жилых зданий при выполнении требований п. 7.1.83 функции УЗО по пп.
7.1.79 и 7.1.84 могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более
30 мА.

7.1.86. Если УЗО предназначено для защиты от поражения электрическим током и
возгорания или только для защиты от возгорания, то оно должно отключать как
фазный, так и нулевой рабочие проводники, защита от сверхтока в нулевом рабочем
проводнике не требуется.
--- Реклама ---
Почетный житель
Сообщений: 1143
Регистрация: 16.06.2010
Статус: offline
Дом: 17
Корпус: 2
Рейтинг: 13 ()
Написано: 24.09.2010, 12:29 | Полезность: 0
   #51
А сами мы не местные
Это все понятно. Вопрос только, как и что проверяли. Одно дело, если принудительно выключали (используя соответствующую кнопку, как это рекомендовано проверять ежедневно), однако совсем другое дело, если "виновником" срабатывания является случай описанный SG2010. В данном случае, небольшой удар током возможен, тому были примеры.
Модератор
Сообщений: 4142
Регистрация: 25.03.2010
Статус: offline
Корпус: 14
Написано: 24.09.2010, 12:37 | Полезность: 0
   #52
Pavel
Лично зто значит на себе .
Pavel писал(а):

В данном случае, небольшой удар током возможен, тому были примеры.
УЗО для того и существует,что бы избежать любого поражения током.
Добавлено 24.09.2010 в 12:39
Сомневаетесь?
Почетный житель
Сообщений: 1143
Регистрация: 16.06.2010
Статус: offline
Дом: 17
Корпус: 2
Рейтинг: 13 ()
Написано: 24.09.2010, 12:50 | Полезность: 0
   #53
А сами мы не местные
К сожалению, ни одно устройство 100% гарантии не дает, все зависит от разных факторов. В противном случае, не было бы случаев, которые периодически случались. При сработавшем УЗО не убьет, но "кольнуть" немного может.
Модератор
Сообщений: 4142
Регистрация: 25.03.2010
Статус: offline
Корпус: 14
Написано: 24.09.2010, 13:05 | Полезность: 0
   #54
Pavel писал(а):

При сработавшем УЗО не убьет, но "кольнуть" немного может.
Если человек находится под "градусом" или болен и т.п.,ощущение "кольнуть" будет более ярко выражено, т.е. трезвый и здоровый может ни чего не почувствовать вообще.
Почетный житель
Сообщений: 1143
Регистрация: 16.06.2010
Статус: offline
Дом: 17
Корпус: 2
Рейтинг: 13 ()
Написано: 24.09.2010, 13:20 | Полезность: 0
   #55
А сами мы не местные
Известны такие случаи, что человек руками 220 берет и ничего при этом не происходит. Разговор лишь к тому, что ни одно УЗО 100% гарантии не несет, но его наличие заметно снижает вероятность неприятных последствий. Ну и про технику безопасности, тоже не забываем.
Модератор
Сообщений: 4142
Регистрация: 25.03.2010
Статус: offline
Корпус: 14
Написано: 24.09.2010, 13:23 | Полезность: 0
   #56
Pavel писал(а):
А сами мы не местные
Известны такие случаи, что человек руками 220 берет и ничего при этом не происходит.
Это единичные случаи, зависят от сопротивления кожных покровов
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 24.09.2010, 14:33 | Полезность: 0
   #57
А сами мы не местные и Pavel
В моей практике было много случаев, когда УЗО попросту не срабатывали. Более 5 лет руководил службой ОГЭ крупного завода, где в управлении только эксплуатационного персонала было около 1,5 тысяч человек. Сами проводили внутренней аттестованной комиссией (с V группой) проверки знаний, дни обучения и аттестаций для всех видов персонала завода. И тем не менее, люди нарушали правила, но чаще всего их нарушали те, кто был самоуверен и большим стажем работы. За годы работы оформил наверно около 60 актов по Н1, в т.ч. и со смертельным исходом. ЧП возникали самые непредвиденные.
Поэтому, в том примере из нашей беседы с Алексеем, я придерживался принципа снижения степени опасности помещения, т.е. квартиры. Как только в квартире появляется экранированный металлический пол - автоматически класс опасности помещения повышается. А к нему в гости думаю могут зайти люди, или дети будут бегать, или ещё какая-то ситуация, например ребёнок в пол гвоздь вобьёт - и что тогда??? - никакие правила не помогут. А если УЗО заклинит, или где-то в цепи "0" с "землёй" пересекутся, или ...... На мой взгляд, лучше не рисковать и не повышать степень опасности жилой квартиры. Все меры безопасности в отношении возможного ЭМИ должны быть приняты в щитовой комнате, + граммотная разводка внутри квартиры, и без излишеств и наворотов.
Поэтому, УЗО хотя и нужный узел, но всё-таки недостаточный и не гарантирующий абсолютную безопасность.
Может в чём-то ошибаюсь, сам не электрик по образованию, но изложил так, "как для себя".
Кстати, факторов на пробой током (поражение человека) очень много, и не только сопротивление кожного покрова, трезвость, там и давление крови, и наличие соли или сахара в организме, и отклонения физиологические, и склонность организма к ощущениям э/м полей, и состояние нервной системы в тот или иной момент, и наличие пораженных участков на коже, и наличие металлических предметов в кармане, и.....................
Модератор
Сообщений: 4142
Регистрация: 25.03.2010
Статус: offline
Корпус: 14
Написано: 24.09.2010, 14:53 | Полезность: 0
   #58
SG2010
Конечно, нет исключений из правил. И «незаряженное ружье иногда стреляет»,а что бы этого не было и существует ППР и инспектора по ТБ, а в нашем случае, мы обязаны проверять работоспособность УЗО сами с помощью кнопочки «ТЕСТ».Если что не так поправьте.
Добавлено 24.09.2010 в 14:55
SG2010 писал(а):

Кстати, факторов на пробой током (поражение человека) очень много, и не только сопротивление кожного покрова, трезвость, там и давление крови, и наличие соли или сахара в организме, и отклонения физиологические, и склонность организма к ощущениям э/м полей, и состояние нервной системы в тот или иной момент, и наличие пораженных участков на коже, и наличие металлических предметов в кармане, и.....................
Местный
Сообщений: 3271
Регистрация: 24.08.2010
Статус: offline
Дом: 4
Рейтинг: 138 ()
Написано: 24.09.2010, 18:00 | Полезность: 0
   #59
А сами мы не местные писал(а):
SG2010
Конечно, нет исключений из правил. И «незаряженное ружье иногда стреляет»,а что бы этого не было и существует ППР и инспектора по ТБ, а в нашем случае, мы обязаны проверять работоспособность УЗО сами с помощью кнопочки «ТЕСТ».Если что не так поправьте.
Так, то, оно так. Но как часто кто-то будет проверять, и не отвалится ли та кнопочка - сейчас сложно судить. Меня чисто практика научила, что лучше не создавать опасности преждевременно, чтоб потом их не расхлёбывать. Как говорится, "не тревожь Беду раньше времени", а наш народ привык сначала создавать проблемы, а потом их героически преодолевать - я не сторонник такой презумпции.
На кнопочку "ТЕСТ" конечно периодически бум нажимать, но полагаться на неё не бум.
Почетный житель
Сообщений: 1143
Регистрация: 16.06.2010
Статус: offline
Дом: 17
Корпус: 2
Рейтинг: 13 ()
Написано: 24.09.2010, 19:31 | Полезность: 0
   #60
SG2010

Как писал выше - положено это делать ЕЖЕДНЕВНО.
--- Реклама ---
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 42 43 44


Пробки на Яндекс.Картах
Яндекс.Погода
Copyright © www.katushki.com, 2010